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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34
    $ |8 @/ X) t. m: E从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...
      M$ ?& @1 ?3 G
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。6 A' o7 w) l$ G3 C! I

    $ s4 {$ b2 y) {/ Q对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。
    " V, i9 \' M" h+ H
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:14
    9 F7 y6 k' t8 Q# K1 z这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...
    & z/ x1 u  N" w6 O4 T* ?8 m, \$ b
    踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:15
    ( F8 T+ F0 U2 q; Y# M8 |  @) `2 p这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...

    % K, j- U9 W( b1 f7 d
    * F3 Q9 [4 L$ @& `1 v$ W& X- a8 G+ P7 W) n/ Q$ J+ s

    ; C2 B; Z) G. y3 y& N拍郎中马屁不小器的0 k& {! K7 i9 T' l& f' m

    ( k# h' N$ o8 R0 b6 D/ U* g* M' N3 j
    其实不是马屁
    # a2 J% r9 s- I% d& u
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑 + }7 I0 k+ V8 T( U) P; N9 z

    , l+ k3 S* A9 {6 ^8 `- e( t- W- x说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。" i) J8 l4 J  W

    . _3 C* B+ [% {: rBC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。4 x9 c2 W2 o  ]4 Y7 F; S1 v
    另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。7 ^4 F! U6 D: f

    + {/ h- M4 H9 I$ N; T8 G  X3 Z9 }  p# h9 A
    我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。4 f! p2 t4 n6 u$ W

    1 N4 _  J" u# F% i最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?
    ) `: m# \+ V9 e& b: ?. z2 T6 c
     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:08
    # y" k1 |& M) g; m' x8 x说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。, E# C) y) ^8 B) Z# U, L# ?) i3 k

    ' s. ]2 C" ]( [, f+ wBC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...
    6 f, Y7 L& T2 B
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。
    . j7 G9 w4 k; U$ U7 `1 b  @* t* W: l5 c) Z2 C
    2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。$ W6 m* a& x- L4 N0 m: x+ S
    * T1 C: B, e" P: v
    3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。
    9 }/ `. S9 [; T' d( R
    " m# _# H( l6 q  w6 ?4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。
    9 ?& f! G0 ?; w2 a0 K! g8 c. [: ~9 M) @* T$ x5 n2 e4 A7 R/ O
    5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。
    0 z) w9 C  @) p2 b2 ^  n$ j- F, L' a* }$ f& D' g: d4 O
    6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。& _/ K+ [- n0 P- W6 _
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:44, e6 U% l3 ~2 s* b" f- Y
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...
    6 J+ j4 s" d6 l
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:09; v5 \8 u6 B* t/ N2 C
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...
    & H5 v9 Q' J! E/ i- s
    就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。6 j* K6 b( _7 P; I4 }6 M2 y5 |* b
      Y8 F1 `; N  ^. C1 Q5 X" N; D
    因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。# D' O' r2 g5 |1 d* h  o
    ; H" v3 E) q5 r7 S
    川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。$ @% U: t$ y0 Z6 E; E4 o3 }
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑 : G  C9 _0 j5 f5 y  c7 P

    ; c" `/ H9 Z# T* I" w# e( ?% J  kOk, 继续勤洗手!
    + l" i) I: S) y7 a! G我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。; h! I' D7 V4 Z0 h( e; y

    5 _1 l, P/ S' I2 X1 e现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。
    ! N5 A- J6 P1 t8 ^
    % L8 s9 S9 D& F* D0 X还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。
    & Z: w1 o% p) a9 F
    ! E9 g# [1 k6 I  w8 Thttps://youtu.be/sjDuwc9KBps# k, i, k4 Y* V, B6 Y, y/ o( o! e" `# G
    ! F8 k5 T' T1 b/ P
    再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。
    7 u3 s0 Q4 t; y3 C+ h; Y& W9 t
    & T/ o* S( W3 \( P2 \4 ]https://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg
    4 C0 S6 F* P. w" G+ G% i! j' W9 d1 G
    当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。8 J9 z/ A: n4 x0 O
    费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。: _3 e+ Z% B6 a( g) r( ?
    而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。
    7 x6 E" j' I2 a圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。
    : q* E% j" L* \$ [8 ?( z3 x" f* c$ |; ?, _' V+ N
    总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。
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    - T% H* c% @. M: }# x* ]- w
    5 `0 v0 i/ T  V6 P5 F2 ~% v- Z8 y
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:090 C, u+ w& Q% n
    Ok, 继续勤洗手!
    : M% K. k! L* d3 }. h1 Y* X我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
    / b) v, U# T0 `5 f
    对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。1 V& m1 {! O9 V1 I" g5 Y

    " n8 R5 d+ {, [( h6 x2 u看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。2 ]& `1 t( |/ l& e# a# O7 C
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:098 m: D, U+ s, |/ D9 A
    Ok, 继续勤洗手!
    # H( ]" K9 P4 O) \! j0 q$ W; a8 S& G" D我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    3 V2 A; j9 z% V+ s, G. Z我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!, F2 T/ n% L" K( F
    0 R! W% w: y% Q

    0 _( `, C9 A+ Z& G, S
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47
    ' n. T/ \, k4 H& D: ^# P& G我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...
    3 ]$ }9 g8 j" h6 l# y  H, Q
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    ( b; W( F5 w; k# i
    ; @9 s3 Y1 x; p; |; X% w0 O- S% k" Y因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。
    5 a( J* _# q* ^# ?
    * K1 L2 ?9 p9 I+ }) l全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!: a# `' t2 D. q* \  y; d

    * H5 C9 }' _8 E9 Q; C+ i所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。
    ) y6 a* _4 L; W' O* k" z2 M! M
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47
    8 B4 T, @+ T4 G9 W6 ?. V我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...
    * Y+ t1 v2 o' f- `  [
    天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。
    0 e: C7 `" U) V
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    " E- o! l0 _2 y8 u呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。% z9 W3 k2 O: m4 _7 I$ u4 X! ?# }
    ! X: `. }2 t6 U& r5 v
    因为试剂检 ...

    2 V+ J& {, ]' x4 `; E' q我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? : y% W+ I; ~& v7 m/ |5 D0 b% `

    & V/ z; r2 p) f
    , r  A7 T4 J7 }1 F8 L6 B9 R- T9 M3 d! V+ g: J' I$ V
    我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。5 k. M0 R. x: c! Q8 {5 l
    你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。3 |1 p$ J8 }9 v  H! N' D5 I: y
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:44
    % f9 D1 g: V6 U1 u4 I3 j天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...

    1 g0 K) s9 }* [呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10
    $ I* T9 b7 O( h) r1 ~呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    9 E1 C$ P- {: a% N$ ^( h  t# ?8 V6 y' {7 v0 p; \
    因为试剂检 ...
    4 N- {3 J% u+ L; T2 f8 p6 P, D
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    + [5 }% R6 S! }& G! r3 g
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:42
    # s: ~7 x3 ^1 L% v/ @; c那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    + q* _3 t% a! [0 K5 U
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。
    3 N# k: ?7 a; R4 Q4 d) l
    7 e  [( \9 P5 }0 S9 c8 u这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。
    0 U4 U$ M) N: L- }1 C! R( W& o+ O) F# ~8 S# Z+ S4 i
    中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。# o7 w& e2 i& Q
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32
    9 \/ W- R* ~$ G* G4 S如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...

    + c9 ?2 _% `) W# ?9 \暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。" ^0 C% t  k2 a. [/ U/ g* t
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