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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    & u3 a' K( a4 J9 W7 b6 h+ U9 c3 P嘴上的包包起的很急吧?5 p' |& _! K4 Z% N! ~8 P! p0 R( {" H
    急为实。上唇脾下唇胃。
    % z3 B( g/ p  j左血右气。热在腑。
    ' r  u/ k3 @: i) t" F* `2 p/ e3 M, ?) |
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    ! @8 N* w. z# {" M, }/ N5 L: D说到左血右气。. J# S" y, P; C4 t# G* h
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    9 T3 k1 ^* r$ _5 W" R+ t2 B和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?; v3 H; f) L, D; F
    & E& i8 Z8 l4 E: T7 I
    & K: X& m: _! c' l& d& j
    5 T% u" y0 u* y7 `. q
    ( _* ~9 J- c# b8 b
    刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    ' B, X9 |0 P% H& J# o$ o+ Y, a$ m/ l- {
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |, N' g+ L9 w) ?
    1 j: D% i* [4 z7 A# }
    ! D4 f. l  J, Y; ?左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    ) Z2 ^. N' S: z6 i( m3 e2 y6 t% v9 A+ M$ e! s& _$ D
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A$ ^- l" @9 ^1 V# q0 |
    / t5 b6 ~2 U8 n# `* n- @1 Y
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D+ h- A# D7 P$ F( |5 y% R  _7 M
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41( @8 F* y: F) P& ?: p% ^+ L  B
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。, Y2 n# k* ~2 X9 B" z$ O7 W
    说到左血右气。; z2 K: I; s# G/ _  g; i# z; B
    就是在外感时,那个先 ...
    8 q# b! _) I. l
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。9 J4 M% W; N. l9 u! c- S0 U$ j$ p. i
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    : S8 ~' M6 n1 z- v/ r左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    ; i( e$ }" g3 l3 w现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:, a" H9 p/ z: L' z2 s
    八纲。
    / q: o& `- @# Y% l4 b7 i6 O* [% Y六经。
    + B4 e: N" M# h脏腑。
    % h) v* v/ L7 N卫气营血。
    8 m$ E- ?% s' i, H三焦。: E& i2 y# m+ H1 p

    8 s7 E7 ]( {: h  L; P3 V* L; W1 h
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    1 V$ b8 |+ y0 {) v7 o9 {1 j我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。8 G2 A. P. z$ k0 ?3 ?4 m) a; W
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    # C+ i, z& S/ x; Y7 a# z5 l& y
    好开心,我都看懂了。
    8 j9 S) L  D" z) C7 Z
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    1 ]; X2 r  e/ x, g: X, \" y; ^贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

      a% g6 S* L% ?1 w好啥呀,谁愿意生病啊?6 V7 g5 ^5 X& p$ u% G
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01. Y2 G3 w$ b/ E9 }
    这是不是老家说的“痄腮”、8 t4 }* I4 d6 J5 O" r6 W1 D

    ; r" i% C8 ?+ T9 J觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    $ [6 i. k% ]3 w" g: ~0 P1 t) t7 W不是这个,晚上回去公布答案。
    0 Z) H: }1 I# V2 m
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:508 M9 `' l: a* f6 v3 f
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    - A' @& s1 t$ U0 M  j- g) G
    一起学习。
    ( a0 B! E+ [) Z9 s
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    5 p3 e& U- S3 [; T/ t是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    # X) U) K) A; t0 @+ @/ L没有头重,晚上我回去附上答案。/ K  Y/ r& w( G3 w
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    . S; i$ t& i9 Y3 G$ x! D, X4 o$ K( T
    这样提供病例给大家学习挺好的。
    . I  _- y5 S% {我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    & c8 D0 w  O( u4 J& b9 B所以就放弃了.......
    ' ]& Y: G# s2 ]5 d$ `

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    % I4 b0 v5 W8 h7 l我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    , o6 \. p+ U  r# `6 O" H卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
      W; _6 U' V! j5 a5 H0 D# Y
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    ) J" N9 x. P4 u9 n  E2 ?/ ^, Q但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    % Q8 y) r7 ^' f& L9 A
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    3 x( c+ g- h% e  r# x' E左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    ( i9 E6 e: x4 H* s! b右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    : c7 T( |$ l9 `9 l, @* ]( P- i9 Q8 F' l# ]
    ) R. q. [, g6 e% F  p
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 4 P/ O. j( N* V( c0 Y: {/ L
    : E) N; @& q1 ]) r$ G
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。' k& o: \1 r- Z  b) ?

    7 L! M. ^+ T+ ^9 Q9 Z2 q- c# a
    7 L+ S3 w+ Z3 F+ t' L; A: z' \8 ^; @* @  C$ m) q7 A- C
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    1 V% R2 G7 P; W! v9 y- t左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p3 K9 a- h: X$ ^: i# R9 M( _2 c7 y
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ( M+ J0 U1 }& S4 L. Z清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    ; j3 v, A" D4 b9 n* [. J1 m已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I$ u* W  X  }: z! p) h' N

    $ R' e; R# F: q4 i& `0 \# ]我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    # R$ ], c* i; X2 p  U1 h9 p6 R这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    & z& J, H  h, K6 N1 ?虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    , z, W. M' i9 Z( d$ Z" q7 F9 F中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。1 g2 b* c( P9 E8 U+ A
    ( O8 k3 h3 R/ a9 h
    Tiantian1989问:一
    ; |6 \/ w6 j9 ?" n0 H! r- B我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.- ?6 b5 d. K- A/ _+ J& j) b
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
    2 ~3 s+ @; t) @# u# g" S- S  J郎中回答
    , B- l3 z& E& ~* y0 D* X气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    ! V4 v8 ?, w# k还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    ' L0 R7 n  X$ f' T: \
    4 M4 m1 P7 I  H- n! ^$ n( M舞女问:
    / S+ R# ^* y- l& }1 B5 X
    ! i' F: d0 ^! y+ g. G"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。; i! d- U3 y* }9 i8 {
    ) r3 l) _! _% T4 j8 o$ T* K) a+ T. A
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。. S; q: U" A6 O4 X- R* h
      S0 b/ v* W. e4 V7 Y
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S0 q/ H# e" V6 y- _9 |8 K# w+ t

    - }+ p  m8 \) y6 E( x: o* z5 T这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    ' ?& v$ r* j7 ^' f0 A  G- f4 U0 Y. C4 W3 u! G  u- J! @6 ~- N" y6 l/ ~8 x! ]
    郎中回答:) {' ?7 e+ c; @) c
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。! s6 V! x) I+ M) Z

    - B" s: j. f: d5 A5 h  g* c& Q如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    4 j+ [) [0 x; t) Y+ b* ^9 i1 O6 D, k: `, u5 L' w, b8 }) b+ x+ O
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。3 \3 r6 O. o6 u% }6 \3 y
    $ k4 q, i1 d! Y5 o$ T% K5 a1 }
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.
    ; B# |& j! H! S. N! v" `
    0 C: t" P& D+ f8 @' e6 r% [

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:540 H" }6 ~( j" q8 i  ~- ]6 I* ?
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    7 Q, Y  E& b# o; T8 ?4 q* d, q但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    % Y" X/ E( Q" V7 ?0 r# Z
    有没有可能这个左右。。( G/ T" E" n) Y0 }
    除了左血右气。/ C7 }' T$ S9 H+ V5 j
    还有左升右降。左肝右肺。$ P# b* b8 C% F' H7 S( V
    小贝一路走左。。。。
    ' y/ |& t7 E5 W% V; d8 R说不准是左升右降这个转动出了问题。
    - h8 ?2 D# G. x* a5 ]就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    8 S7 s6 k2 N3 M) t3 z' l3 B3 E
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:123 c. n2 G! p/ u  v
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    : I- G( O' K9 J5 M# _3 z; H还要联系到耳是肾的表达口窍。( V9 ?0 B1 b$ l4 z' Q7 K, W

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    9 H) L) e: p9 B  [$ M
    * v! E( y& `7 x1 X贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36% x. Y2 j9 ~2 k1 e2 t$ {
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    % {: M1 N% C/ C6 W  C加上了,在二楼。0 R0 r# B# X7 Q8 H) L5 A
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    7 c# \. `3 W% ]& W+ Z还要联系到耳是肾的表达口窍。

    # y" R7 ^3 P. a) q' Q$ r小舞好厉害,去看看答案。
    % ?1 x4 }& Y! |! Y! `6 r9 D0 [

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54$ a5 B" N. l3 R1 Q  S) p5 ?% N
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    , w, u5 I2 g: G1 \# t但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    0 V3 o" k2 Y8 o( i5 Y% [9 o
    答案在二楼。
    ; b$ W6 j* ]. V* d( R. v0 h' c- f
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    # K8 P6 `* m1 |1 v( R) I0 P& i加上了,在二楼。
    4 V( P! N7 D2 y) S
    谢贝妈! Good night!
    7 a8 ]' t9 m4 X$ T7 N3 x

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    $ \, ]( U1 o9 D. A  @你好厉害啊。
    ! h3 N( _0 i; |# @& {
    谢谢美女小妈妈。1 r  P) R& Y3 e  w  u  s6 n( Q: \
    很感谢大贝小贝的医案。) h' f, v0 k3 j7 c9 X  r) r8 w$ _0 d4 _
    学习到很多。
    8 ^1 f$ G% |% u' [' ]4 O这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。. n7 ~' V4 k7 {1 l% \" d& W$ |
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    7 t& y( c0 D+ a) I! e. C
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37) A3 B0 T+ t0 c+ o
    谢谢贝贝妈提供病案。
    5 b- P7 _6 f% P7 q
    9 M8 _5 [3 k4 Z; t葛根芩连汤。
    $ {! z" R& Z4 {( }2 G$ z
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。; ~% H4 ~( f# i/ ?9 ]* d6 O
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。0 I1 ~: P' G, \3 n2 w
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    1 Z$ Z( }+ a" J" d! M( ?你真的很有学中医的天赋。真的。$ \* @3 ]+ h( r9 H& h
    大西瓜就是白虎汤。
    ' O1 M4 |0 s  [* H: y9 a# x白虎汤证就是热在阳明气分。
    1 u' J/ s* y2 i
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32  o1 R& [! R( ?/ c. i4 t( w6 o
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    / G! y. H' P7 G/ }7 `4 v4 |' E
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿0 p6 H  _( C  D3 E0 U7 ~1 b
    普通人类是一天一次, O/ Y" w- h9 I! C' y' s" V
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures # I, w5 k( h  ?
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包; p# R* `) |2 E% j8 F0 i
    就是为之苦+ F8 s( N8 M, F! U
    可见阳明热在腑脏# E; {( f( @9 m8 p; |4 x
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    # t! t8 K% Z4 _! x
    ! S3 T0 a  h$ c6 f5 v
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12/ j5 U9 ?! W- V7 k) Z" l' ~
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    . A5 j1 Z9 X$ u我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。) e* x, O- X% Y+ e4 e
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    + d& m2 [: I* S为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    ) d7 d1 x* F& W会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?  q3 o: y8 N# T8 V- r' q* w1 Q
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    9 x8 |/ S- S4 q% f
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