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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:450 u8 a( @4 J! Q' R3 k; x* o/ Z
    嘴上的包包起的很急吧?% v7 K0 p/ u0 {1 O6 J7 N
    急为实。上唇脾下唇胃。
    , R. ~* e4 d' {4 c, \左血右气。热在腑。
    , c* K+ ?5 Z1 l/ o! y; C
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。4 T% Q6 @. ]' L7 i$ o( `  d# K
    说到左血右气。
    # f, w& w6 K. l* G就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。- `& g9 f" V5 [/ J. }$ e
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?1 q4 O! o! h. Y" M6 g
    0 H3 m1 O4 j! `6 x* t9 W
    3 m1 \9 a0 A; Y: ^# g5 V
    # \4 I: ?: {2 x6 b7 V9 [

    ! S2 w* M2 _$ j$ ?! ~刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:: x# i2 {; i2 o

    1 [; D2 @; {8 E本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    ' @- E, E" `2 Z% f; A' j% X! n1 j: D% i* [4 z7 A# }- n5 X3 L; I( Y) z- U2 g( _5 ?) T
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    ( t* d1 _) ?, F( t1 _- [; |9 f' i- F; M4 E! t2 s
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A( J# o* ^3 l, \1 F( v3 p! ~3 Y
    ! F' q3 J& l4 v8 n9 L' n# x# ]# Y
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    0 W# [5 {% j$ Y* B6 ^0 M& ]
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:410 a4 X6 V) k" P
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。$ g: A& g0 D" g6 q! Q) c) W+ z
    说到左血右气。
    " w0 G6 Z  m% c就是在外感时,那个先 ...

      n9 |, j( j( C0 n0 T: K+ m: e- `% e我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
      v$ K2 g9 y" g8 O2 [$ G卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    " F; \. O. C+ W' B9 G左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。3 h# U! n  }9 G9 W3 F
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:( M  g4 a. }- ^2 g: H# ?( b$ E6 v
    八纲。
    1 Q8 b$ R& j0 t& M% T+ L* L六经。; s! Z# P' i: ]9 W$ h
    脏腑。/ i/ n. X) m: j  [; H- j
    卫气营血。# |! X# m* Z4 L! d) Z6 F
    三焦。
    . n, W+ P) ^8 m( g% ?: I* ?/ C% P
    6 r" q4 e0 c; Q3 x' Q
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33( x% h7 |+ R7 O8 m
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    , u6 {: F. T4 c卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    6 R' |1 X* r) \  P; \6 }+ I
    好开心,我都看懂了。' _& w! Z9 I) Y8 w
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    8 q8 {6 Y! n5 F: y贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    6 N* w- c4 g2 F$ C好啥呀,谁愿意生病啊?
    / f# n: R) q/ r+ G6 n4 m
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    , q! y, M0 O  \  `这是不是老家说的“痄腮”、. |# Z8 o  b+ C
    , f. b  E9 t4 G8 y& d( S
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    5 x7 O$ ~: R1 h
    不是这个,晚上回去公布答案。
    * B  }/ p5 w3 d6 t
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    * a0 [6 ^: Z/ q2 p谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    ) ]+ F" c0 t: Y一起学习。4 Z% [+ f- @& x1 ?
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06# \* l- U' r5 r! Z- g" L& i# d5 \
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    : |0 @! X' V! t9 j" U6 b  K
    没有头重,晚上我回去附上答案。
    ( A8 B9 x6 q, b( g* r
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!9 V% I* c. m) ~- i* G8 p

    ; n9 c2 d2 E. e5 u& r这样提供病例给大家学习挺好的。
    & ~! j. U& L- C我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    : U4 w* R" }2 i& O( j所以就放弃了.......2 r! O0 H" x2 Q# x; t

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33. J7 Z* w, x7 j3 z: Z1 J
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    0 A2 ]4 Q) ], j! }3 l- K) m卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ( k# F( t7 W/ p6 Q1 w
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    2 b, S* _8 Y+ m4 e8 a7 @* m但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    / g9 I2 k; {2 m% J
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: ' _: ~# f1 o, |0 b. T8 P0 H% H
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    4 q9 c6 o1 b# h: G右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
      X2 X4 e) H! X9 G6 O" K. N: h! [$ `+ {5 {5 c

    2 f& D: X1 g/ _) q, ~" R1 e/ E左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    8 t5 }5 h' b9 S" B$ w+ W9 v0 O# q7 ?; O" N* a; F
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。4 s( f2 u& N/ C6 o
    ( m- F! `3 Y; Y& i4 m+ X2 W

    2 }6 @. E" T- ?# Z& G; {' c
    & F0 d) X) S9 Z) r4 ]0 A在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。. t* B7 {0 V* {6 t
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    7 C8 x7 ]) ?( G4 B7 n+ e& T右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ( @7 K% E& j  p) [) h清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    5 _  z% D, X) V; O0 ?已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    # m/ Y- X" K( _) i3 N4 n, d$ b  U) ?* _9 ?
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    ' ?0 [5 f" E4 O7 U+ _# t# }这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    6 R0 M) P( s: Y8 J. W; f虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    ! k+ ]: f) ?0 U9 Q: A" W# C1 ?中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    9 ]: k9 f5 N3 A# v6 h& W* J9 X( ~8 A( ?' E) @
    Tiantian1989问:一
    : L  N9 V% n3 ~8 R" m- C我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.5 i0 [* w  m+ n
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n; T! f# e- K9 M! r: v/ ?. x
    郎中回答4 m( G, \) A+ C& K1 g( q
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。5 b& c8 n- K! x& j4 g
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    ) G- f" X+ \! j( j7 e8 x( }( R. U. R% l: _$ c  L
    舞女问:
    ! {) m6 w  T6 L6 ]( ]! {
    2 F- B% G& t1 D7 G% N) B; y. n9 ~"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    ' a: `  d7 q0 q( B7 l0 Y8 }( C
    - T$ U. e9 `, q7 u已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    2 N8 b! \* P, g3 Y$ v. }) [. `6 M7 z! Z
    2 N* K- ^/ s. y+ F/ A我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
    7 S8 ?; r" l2 |5 p3 ]2 V! O* D! J& w& n, M% F/ l
    这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y0 a. Q) g: G. e+ O
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u+ c  {" `1 E9 E$ R+ i0 Z3 W8 Q
    郎中回答:
    % N: ?( s7 H: I+ U% d! t( n1 d如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    - C  Y0 s6 c5 m) u% \( K5 M7 Q; `& t8 l. M' L5 o
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    + \& E* f( T" v2 |8 r6 D, k: `, u5 L
    6 ~% g, P9 i) F! g) O' l: `如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。. N: c9 k& Z2 d. F" u
    7 F8 g! q0 `) a4 z6 `
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.; @1 R: Q7 `6 Y2 B
    & c4 s$ {+ v0 N& w& o

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54" I! c$ R9 N8 j$ l. L
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    . T' u. U9 w. f3 {8 Q$ ~但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    ' y% g  a0 x2 ^) t, f" g8 T8 C
    有没有可能这个左右。。
    + X$ H0 I4 F* x% J8 Q( P* u除了左血右气。
    $ N; R9 F1 B0 Q6 M8 z) g2 r还有左升右降。左肝右肺。7 _- e/ {! b5 Y$ O+ O- F/ q" L
    小贝一路走左。。。。
    / X0 p2 n6 F6 H- d/ d% ^说不准是左升右降这个转动出了问题。( k( A/ D( ?. j5 g) V# Q
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。" N- j) ?+ Y. E9 P; a
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12* Y6 v- C6 ^8 _! i( u" E8 ?* ~
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    * y. Z  x! w1 i( ^7 x
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    . b7 e8 `. x# i

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    $ A9 K8 Y. p; M# g, }
    2 k9 T. [. |7 G3 S& x0 C贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    % I: O, B! I- ]贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    6 o( p" V7 _1 @  N加上了,在二楼。& p) ^7 V$ ?4 g: p8 d/ [
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    4 O/ e7 \1 O) B" \还要联系到耳是肾的表达口窍。

    : y3 n7 \( s9 R% h+ D& t小舞好厉害,去看看答案。+ e3 k; R& ~) ~5 }

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    : j4 o  g$ B/ o- E9 w6 V小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。. P0 E# u0 v; c4 f
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    5 U2 l/ l( N; J8 ]' _. L
    答案在二楼。- K, W" J; @, A+ z0 Z
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28* X6 B" `" b3 }( T  @
    加上了,在二楼。

    . ~9 I6 S+ o  t6 N  U6 z; H, o谢贝妈! Good night!
    . u7 `: K9 z3 p- B  x

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    7 A- w5 p" t0 }! T  x, Z1 j你好厉害啊。

    8 u* W& Q/ C4 R* F# U* K谢谢美女小妈妈。
    ; j" v, w. o/ W1 g3 K# [( N很感谢大贝小贝的医案。: W3 q% k) ^7 @. F* I4 D3 q' b
    学习到很多。
    5 T0 k. W' U# A: L4 z4 C/ Z: |: q这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。! W1 H" z0 Z) s2 d- e
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    0 {7 ]5 q0 m( S
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    ( _$ J/ a) z: C6 i" B谢谢贝贝妈提供病案。! T# y! W) Q' |6 n& F$ t/ u1 Q5 {2 E
    5 H8 h1 I% }; q
    葛根芩连汤。

    ) F& k, W- m# I2 Q3 U5 I1 Y葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。2 M+ u4 a" N7 L$ ?
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。  g4 [* A$ z' c+ Z
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:463 Z- G2 w& z4 |. A2 |6 J: I
    你真的很有学中医的天赋。真的。
      T) }, I9 ^6 [; c0 f. x大西瓜就是白虎汤。
    " a: l* E) @3 {7 B白虎汤证就是热在阳明气分。

    & i- H$ M+ I+ x3 @* I热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    ; R6 Y# `) w- f* P热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    4 r& M" s0 S3 X  c0 r" j9 `- j神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿) k; n! u" }# [/ M; U0 S
    普通人类是一天一次3 O: \, H% f; s8 `! e. I
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    ; C. |' j+ |+ N# D  i  h但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    " |7 p  I) n! _  {$ O- u就是为之苦( T! n* R4 w& D. |( q
    可见阳明热在腑脏0 F" W$ c' O( h7 G. S6 J$ S
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。' z! }' d8 s* U$ U; I# ~3 i9 h
    9 J, P+ ]9 h" C3 m
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    . T1 ]( z' C1 \+ P* p为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    " e3 F; I! j# R% G2 O  F( C% u
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。+ t. {: b" q- ]
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    0 ]7 k% e1 u0 T9 t" i为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    ; |: \! U* }+ t% ]! z5 H. z
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    9 G' X1 i2 C( ~9 ]' P
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    9 F+ W5 P; Q+ Q4 G+ j8 N5 F
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