施一公：《生命科学认知的极限》

蒙城郎中

今天，我想跟大家探讨一下生命的本质和生命的极限。

　　我们先看看人从哪而来?人的整个出生过程是这样的：一个精子在卵子表面不停地游逛，寻找一个入口，找到合适位点以后，会分泌一些酶，然后钻进去。卵子很聪明，一般不会让第二个精子再有机会，所以一有精子进来，马上把入口封死。精子进来后就被降解，然后精子的细胞核和卵子的细胞核结合，形成双倍体，受精卵开始发育，逐渐分裂为2个细胞、再分裂为4个细胞、8个细胞、16个细胞，此时受精卵还在子宫外面游逛，还没有着床。继续分裂下去，形成64个细胞、128 个细胞，这时它快要找到着床地点了。着床之后，继续发育。


　　你们可能知道也可能不知道，短短四个礼拜，胎儿开始有心跳。慢慢地，神经管形成了，脊椎形成了，四肢开始发育，通过细胞凋亡，开始形成手指头。到四五个月的时候，胎儿开始在母亲肚子里踢腾。出生之前，胎儿的大脑发育非常快，各种神经突触迅速形成。然而不要忘了，这样一个鲜活的生命来自于一个受精卵。
　　生命开始之后，生命的历程很漫长，这里面有很多苦恼。我记得我看过一首打油诗是这样说的：0岁闪亮登场，10岁茁壮成长，20岁为情彷徨，30岁拼命打闯，40岁基本定向，50岁回头望望，60岁告老还乡，70岁搓搓麻将，80岁晒晒太阳，90岁躺在床上，100岁挂在墙上。

　　科学如何应对生命挑战

　　我们生命的历程饱受挑战，有很多来自于疾病，其中三类疾病和人类有很大关系。

　　其中心血管疾病是最重要的杀手，仅在中国每年就有303万人死于心血管疾病，占32%。第二种疾病也很可怕，就是癌症，我们身边的人常常被癌症夺去生命，中国每年有265万人死于癌症，占28%。第三类疾病死亡率不高，但是对人的困扰很大，严重影响生活质量，就是神经退行性疾病，有多位世界名人都曾受这类疾病的折磨。此外还有34%的人死于其他原因，其中大部分是传染病，一小部分是交通事故和意外伤害。

　　我今天想告诉大家的是，我们如何运用科学去接受生命的挑战。

　　在古代，我们在黑暗中摸索，比如说当代的屠呦呦为找到治疗疟疾的方法，就是看了古典药学得到灵感，导致了青蒿素的发现。后来弗莱明发现青霉素，已经是用科学的方法论来探索。1985年以后，由于戈尔茨坦和布朗发现了低密度脂肪颗粒的受体(LDL受体)，开启了真正的征服心血管疾病的历程。人类始终用科学在应对挑战，从简单的摸索和经验积累，到最后通过基础研究驱使药物的发现。我有三个例子在此分享。

　　第一个例子就是心血管疾病。研究发现，导致心血管形成斑块的低密度脂蛋白和受体结合以后会被细胞内吞，内吞以后低密度脂肪的颗粒会被降解，而受体会回到细胞表面，可以重生，再去把新的低密度脂蛋白拉到细胞内去，从而减少对人体有害的低密度脂蛋白。1985年，戈尔茨坦和布朗两位科学家，(也是在座的王晓东的博士后导师)，就是因为发现了低密度脂蛋白的受体而获得诺贝尔生理或医学奖。

　　在戈尔茨坦、布朗和日本科学家Endo Akira等一大批人的努力下，很多降胆固醇的他汀类药物问世了，包括1987年问世的第一个心血管疾病的药物。迄今为止，最有名的他汀类药物立普妥(阿托伐他汀)已经过了专利保护期，在座的就应该有人服用过这种药。在它于2011年专利过期之前，全球销售额高达160亿美元，堪称药神。

　　我们一直在用基础研究去探索最前沿的和疾病做斗争的方式，我们虽然有很多他汀类药物，但是很多高血脂的人仅仅靠吃他汀类药物，并不能阻止心血管软斑块和硬斑块的形成。为什么呢?科学家发现，是因为这些人体内的低密度脂蛋白受体逐渐被降解得找不到了，如何把他们的受体的数量恢复出来，就是问题的核心。

　　几年之前，科学家找到了PCSK9蛋白，它可以结合低密度脂肪蛋白的受体。结合到受体以后，低密度脂蛋白颗粒被受体一起拉到细胞内内吞了，也就是说，低密度脂蛋白受体在被细胞内吞的同时就牺牲了，也就不能再把流淌于血液中的低密度脂蛋白降解掉，这样低密度脂蛋白大量堆积，就形成了软斑块和硬斑块，最后带来致命的心血管疾病。这个过程是基础研究发现的，而发现这个过程的著名科学家海伦，是一位女性，获得了2015年的生命科学的突破奖。

　　第二个例子我们讲讲治疗癌症的新的曙光，也就是大家听过很多次的“免疫疗法”。这个免疫疗法最有名的一个例子，是2015年8月20日，美国前总统卡特向所有世界上关心他的人宣布，自己得了晚期黑色素瘤，而且当时已经有4个2毫米大的肿瘤在脑子里，已经扩散了，他认为自己的时间不多了。然而短短3个月以后，2015年12月6日，他再次出现在大家面前，告诉人们，通过分子疗法，他脑子里的4个肿瘤已经完全找不到了。

　　他的分子疗法就包括一个很有名的免疫疗法，就是针对PD-1表面受体的单克隆疗法。免疫疗法从根本上改变了人类对疾病的斗争方式。这种疗法的创始人，也是这一概念的发现者 James Allison同样获得了生命科学突破奖。对这一过程也做出了重大贡献的科学家中，还包括一位中国人，就是陈列平博士。

　　第三个例子是神经退行性疾病。非常遗憾，至今人类根本不知道病因，尽管我可以告诉大家很多的理论、数据和实践，但我们只是大概知道这个病是怎么回事。现在世界上有4700万人饱受这种疾病的困扰，预计2050年时，每3秒钟就有一个新的病人出现，我们会有超过一亿三千万人受它的困扰。

　　神经退行性疾病中最有名的就是老年痴呆症症，也叫阿尔茨海默综合症。得这个病的病人很痛苦，因为生活不能自理。老年痴呆晚期的患者大脑里面有一个个很可怕的洞，大脑被吞噬掉了。虽然不知道到底是什么原因导致了老年痴呆症，但是大家公认，如果从分子水平上认识老年痴呆症，也许会为治疗带来曙光。

　　我自己的实验室也在朝这个方向努力。我们去年在原子分辨率上首次报道了与老年痴呆有直接关系的人源γ分泌酶的结构，这个人源γ分泌酶被认为是导致老年痴呆症必不可少的一个致病蛋白，所以也许通过后续的深化研究，我们可以找到治疗老年痴呆症的办法。

　　认知生命有极限

　　我举了心血管疾病、癌症、老年痴呆症的例子，最后过渡到大脑。不要说我们对老年痴呆症的病因不清楚，对大脑这样一个神秘的器官我们也知之甚少，我们基本上可以说什么都不知道。尽管我们有很好的学习记忆的模型，我们可以模拟出学习记忆的过程，但究竟是不是这样?我们真的不知道。

　　我甚至认为包括我们的电信号记录的神经冲动电位，只是一个表象，不一定是学习记忆的本质。为什么?因为我们确实是这样一个生物人，是一堆原子构成的人在理解生命。

　　我们在用我们的五官，就是视觉、嗅觉、听觉、味觉、触觉理解这个世界。这个过程是不是客观的呢，肯定不是客观的。我们的五官感受世界以后，把信息全部集中到大脑，但是我们不知道大脑是如何工作的，所以在这方面也不能叫客观。

　　我们人究竟是什么呢?仔细想一想，人是怎么样处理信息的呢?我们先来对信息也就是物质做一个定义。我们有三个层面的物质：第一个物质是宏观的，就是我们可以感知到的，直觉可以看到的东西，比如人是一个物质，房子也是一个物质，天安门、故宫都是物质。第二个层面是微观的，包括眼睛看不到的东西也叫微观，我们可以借助仪器感知到、测量到，从直觉上认为它存在，比如说原子、分子、蛋白，比如说很远的一百亿光年以外的星球。第三个层面，就是超微观的物质。对这一类，我们只能理论推测，用实验验证，但是从来不知道它是什么，包括量子，包括光子。尽管知道粒子可以有自旋和能级、能量，但是我们真的很难通过直觉理解，这就是超微观世界。

　　但尽管如此，我们还是要想一想，这个世界是超微观世界决定微观世界，微观世界决定宏观世界。我们人是什么?人就是宏观世界里的一个个体，所以我们的本质一定是由微观世界决定，再由超微观世界决定。我毫不怀疑我就是一个薛定谔方程、一个生命形式、一个能量形式，但不知道怎么解这个方程，不知道思维是怎么产生的，仅此而已。我相信，你也应该相信，我们每个人不仅是一堆原子，而是一堆粒子构成的。

　　所以，我们真的就是一堆由粒子构成的原子，如此之简单。我们有多少原子?大约有6×10^27个原子，形成大约60种不同的元素，但真正的比较多的元素，不过区区11种。原子通过共价键形成分子，分子聚在一起形成分子聚集体，然后形成小的细胞器、细胞、组织、器官，最后形成一个整体。但是你会觉得，不管你怎么做研究，都无法解释人的意识，这超越了我们能说出和能感知的层面。我认为要解释意识，一定得超出前两个层次，到量子力学层面去考察。我自己认为是这样的。

　　量子纠缠是可以进化的现象吗?

　　所以我想班门弄斧讲一讲量子纠缠。1935年，当爱因斯坦(Einstein)和波多尔斯基(Podolsky)以及罗森(Rosen)一起，写出了著名的 EPR佯谬之后，提出了量子纠缠。实际上“量子纠缠”这个词并不是爱因斯坦提出来的，而是薛定谔提出来的，当时看来是很不可思议的。

　　量子纠缠的意思是说，两个纠缠的量子不管相距多远，它们都不是独立事件。当你对一个量子进行测量的时候，另外一个相距很远的量子居然也可以被人知道它的状态，可以被关联地测量，很不可思议。但这样一个简单的现象既然存在于客观世界，我相信它会无处不在，包括存在于我们的人体里。是不是这样呢?当然是这样。量子纠缠怎么样影响我们的生命，其实我们不知道，为什么?因为这不是我们可以用直觉去感受的。

　　加州大学圣塔芭芭拉分校(UCSB)著名的理论和实验物理学家Matthew Fisher就笃信，人的意识、记忆和思维是量子纠缠的，要用量子理论来解释。那怎么证明呢?他说我一定要在实物上证明，要寻找量子纠缠的实体。很多科学家找了很长时间，发现神经细胞里面的微管可以形成量子纠缠，但是微管的时间尺度是10^(-20)秒到10^(-13)秒，远远小于人的记忆和意识的形成时间。但是他通过理论的实践，以模拟的方式找到了，他正在进行实验验证。

　　比如把磷和钙放在一起，也就是磷酸钙，当磷酸钙以波斯纳分子集群(Posner molecule or cluster)形式存在的时候，它的量子纠缠时间可以长达105秒!能把这样一个极其脆弱的，对声、光、电、热都极其敏感的量子纠缠现象的持续时间提高 15个数量级，那么如果再提高5个数量级，就可以达到年的水平，以年为单位来保存量子纠缠现象。那么依此类推，你们觉不觉得，有一天我们人类会发现量子纠缠也是一个可以进化的现象，它可以保存一百年、一千年、一万年。也就是说，量子纠缠，它在远古的时候就存在了，在进化过程中被保存了下来。

　　我要问你们四个问题。第一个问题，你们相信有第六感官吗?很多人会说不相信。第二个问题，有没有可能，两个人会以未知的方式进行交流?你会说也许，不会像第一个问题那样肯定地说不信。第三个问题，量子纠缠是否存在于人类的认知世界里面?存在于大脑里?我相信听了我的讲座，你会觉得很有可能。第四个问题，量子纠缠是不是适用于地球上的物质呢?你一定会说一定适用，因为我们已经证明了。但其实简单讲，这四个问题是完全一样的问题，倒推回去就说明一定有第六感官，只是我们无法感受，所以叫“第六感官”。

　　那么我们人究竟是什么?我们只不过是由一个细胞走过来的，就是受精卵，所有受精卵在35亿年以前，都来自于同一个细胞，同一团物质，一个处于复杂的量子纠缠的体系，就这么简单。

　　其实我不知道这里面是什么，但是我相信它。我每呼吸一次会摄入10^22次方的氧原子进入我的身体，进入共价结构。这一口呼吸至少有10^4次方以上的氧原子，被处在世界上一个很遥远角落里的，我没有见过的人呼吸过至少一次，这在一个月内就会做到，人一辈子一直在这么做。而两个人在一个房间里的时候，一天可以有63克的氧气在彼此的肺当中交换。

　　科学发展到今天，我们看世界完全像盲人摸象一样，我们看到的世界是有形的，我们自己认为它是客观的世界。其实我们已知的物质的质量在宇宙中只占4%，其余96%的物质的存在形式是我们根本不知道的，我们叫它暗物质和暗能量。

　　那么盲人摸象般地认识世界是科学吗?一定是科学。

   每个人摸的都是真实存在，而且都是客观存在的，都是看得见摸得着的，我们现在也是如此。只是我们不知道摸的是象的后背，还是尾巴，还是耳朵。我认为人类的认知极限就在于，我们是一堆原子，我们处在宏观世界，但我们希望隔着两个世界去看超微观世界。那是一个最美好的、极其美妙的世界。

谢谢大家!

蒙城郎中

值得一读！这才是真正的科学家，真正的大家！

metamorphosis

谢谢郎中推荐！

深深感到我们人的有限，即使是一天发生的事情，我们的双眼真的只是看到一点点，而就是那一点点也可能包含着多少有限的经历里得出的主观意识。

shamrock100

玄而又玄。在西医一个一个攻山头攻克所有病之前，中医的水漫金山还是有用的。其实人的终极对手是衰老，衰老了，各个机能都会退化，不是这掉链子就是那吊链子。各种链子能有好几十万吧，让西医一个一个修吧。

Day801

好文，谢谢郎中分享！
我们家那位相信上帝，认知人类的局限性，甚至认同外星人等匪夷所思的。。。　　我很多时候都说，我不知道，所以也不能认同或反对，呵呵！

冬青夏荷

我觉得一想到宇宙啥的科学就觉得自己太渺小了，宇宙中有很多的未知不都是常识吗？大概有的科学家只看到自己眼前一亩三分地吧。

jespere

shamrock100 发表于 2016-1-20 14:02

                               
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玄而又玄。在西医一个一个攻山头攻克所有病之前，中医的水漫金山还是有用的。其实人的终极对手是衰老，衰老 ...

同意。

健健康康

越来越觉得人之渺小，人的认知之局限。

兰梅清怡

感觉自己好渺小。谢谢郎中分享。

黄莲厚朴

好文，谢谢郎中分享。
早几天就看见这篇了，还没读。
作为科学家，能这么客观看问题，承认科学的局限，正如郎中说的，是大家！

狗剩他娘

施一公说得不错。谢谢郎中分享。

招财猫

人类对自然包括自身的认识有局限甚至是极限，东方有自己认识世界的方法论（易经），西方有自己认识世界的方法论（归纳演绎法），虽然人类进入现代文明以后，进步是显著的，但这种方法的瓶颈在于观察对象的有限性和观察工具的局限性。

贝贝妈

大概读了一下，找时间还要再仔细读读，谢谢郎中推荐！

Student

当然。

polar_bear

最近在读来知德的《易经集注》八卦中每一卦的结构大概就说明了量子纠缠的模型。大概这也就是三生万物的理论基础罢。很有意思，很有深度。可能世间万物，越大越复杂，就越需要把八卦往上发展。个人感觉阴阳是八卦的基础，八卦是易经的基础，易经指出了八卦应用的方向和发展的原则。下面应该是512卦，无穷下去的话，任何事物都可以变为8的N次方卦。

jespere

我认为施一公说的盲人摸象和郎中平时所说的中医辨证的盲人摸象有本质的区别的。这里牵涉到一个局部和整体的区别。

真正中医的盲人摸象是要尽力摸出一个象来，纯中医只有在看到一个象（辨对证）的情况下才开药方。施的盲人摸象是承认我知道我摸的都是局部的，我还没有能力摸出一个象来。施的方法对人类认知世界认知自我不失为一种方法，但是如果要用这种片面的认知来治疗人类的疾病，那是人类没有办法的办法（可惜纯中医不是主流）。人是一个复杂的整体，任何局部的干涉都可能对整体产生不利的影响。需要单个列出的是免疫疗法可能是比较安全的一种疗法，因为它是以提高人的免疫力为主，和中医有异曲同工之处。

作为一个科学家，施应该知道正因为整体的重要性被意识到，所以以整体作为研究对象的system biology （系统生物学）才会兴起，基因组 （genomics），特别是蛋白组（proteomics），代谢组（metabolomics），这些在英文中以omics结尾的研究正得到越来越多的重视，不仅每个omics，还有不同omics之间的关系，其目标就是要把人作为一个整体来看待。这才是郎中说的盲人摸象。不过，系统生物学的研究是一项浩大的工程，它能真正为人类健康谋福利的日子还是非常遥远的。

纯中医的伟大就在于我们古人在很久以前在对宏观观察的基础上就可以总结出规律，就可以找到治病的方法。

Day801

jespere 发表于 2016-1-23 13:16

                               
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我认为施一公说的盲人摸象和郎中平时所说的中医辨证的盲人摸象有本质的区别的。这里牵涉到一个局部和整体的 ...

科学家对科学家的评论，好专业啊！

shamrock100

今天看到一个量子通信的话题，讲到这个量子纠缠的应用，真是很神奇。放到这儿很大家分享一下。

问题1：量子通信这个技术对人类有什么用处？
答：它能用来传输信息（就像所有其它传统通信方式一样），并且理论上能
比目前所有其它的通信技术和方法都更安全、更具保密性；另外，它还能实现一
些其它传统通信方式无法实现的通信任务。因此，全球几个主要强国都大力投入
了对其的基础科研。

问题2：量子通信这个技术短期内能实现广泛商业应用吗？
答：我认为不能，至少十年内无法实现真正大规模产业化应用。具体需要多
少年才能，不知道。
问题3：最近资本市场上这个概念很火，作为投资（机）者，我如何通过它
来赚钱？
答：不知道。目前知道的是，该技术在短期内无法在实体经济领域获得任何
利润收益，各路资本（比如正在为其大造舆论声势的几个券商）都只是将其作为
忽悠接盘侠们来接盘的炒作概念而已，和“长生不老仙丹”、“华尔街路边的那堆
粪”是一回事。所以如何才能通过该概念来赚钱，与该技术本身毫无关系。
说了半天，那么到底什么是量子通信技术？它有哪些来龙去脉？
如果有人问“如何以主刀医师的身份来操作一台心脏病复杂手术？”这个问
题，那么我想很难通过写一篇短文来获得全面详细的答案，只有去医学院上几年
相关医学专业后才有可能全面了解。同理，要想全面了解清楚什么是量子通信，
也必须去一个正规的大学物理系学习4 年本科物理学知识后才有可能实现。
所以我只能尽可能地从普通读者的角度来浅谈一下，文中出现的一些物理学概念如果
看不懂，请大家自行网搜了解（否则如果每个概念都详细解释的话，则用一本书
的篇幅也写不完）。

首先说说量子通信的简单定义：所谓量子通信，其实就是使用微观粒子（比
如光子）做为载体来实现信息传输的各类方法的总称。具体包括量子密钥分配、
量子隐形传输和量子密集编码等等（再广泛点说还包括量子计算机等各类计算应
用技术）。

大家知道，现代物理学由两大基本理论组成——量子力学和广义相对论（这
也是目前已知的一切世间万物的基本理论）。量子通信技术能实现的理论基础，
主要就是量子力学中的海森堡不确定性原理、量子态不可克隆原理和量子纠缠。
资本市场目前热炒的量子通信概念，一般是指量子隐形传输的相关技术。这
个概念之所以能这么火，主要原因是我国实验物理学家潘建伟教授及其团队在
2015 年底获得了国家自然科学奖一等奖，然后经媒体炒作后被资本市场放大成
了人人争相谈论的话题。

下面我尽量用通俗的比喻方式来说一说什么是量子隐形
传输：
为了使故事有趣，我们假定要做一件事：把金三胖正恩同学从北朝鲜传输到
火星上去。
传统的传输方法是：先将金正恩装到宇宙飞船中，然后飞船飞到火星上去。
这个方法有许多问题，首先金正恩身体不太好，所以如果直接将他用宇宙飞船运
到火星上，很可能半途就死了；其次，中途可能有人开着另一艘飞船把他给劫走
了。总之就是有很多种可能导致无法实现将金正恩传输到火星。
那么再来看看量子通信的传输方法（得让科技水平最高的灯塔国总统奥观海
同志和灯塔国宇航员来演绎，这似坠吼滴）：
首先，观海同志和宇航员在地球上灯塔国的密室里分享了2 个光子之间的纠
缠态（纠缠态的大意是：不管宇航员飞多远飞到哪儿，只要地球上的观海同志高
兴，则宇航员也会同时高兴，只要地球上的观海同志不爽，宇航员也会同时不爽。）
两人各拿着一个光子，其中一个光子的自旋总是与另一个光子的自旋相反，然后
宇航员带着与观海同志手里的光子互相纠缠的光子，坐着宇宙飞船飞到了火星上
待命。假定此时位于地球上平壤的金正恩正处于薛定谔猫态，那么观海同志接下
来要做以下几件事情：一，让CIA 驻扎在平壤的间谍把金正恩此时是疯癫还是脑
残的情况报告上来；二，根据金正恩这种半死不活的状态，对自己手里的光子自
旋进行一番操作；三，观察经过这一番操作后粒子的自旋到底向上还是向下，并
把结果记录下来；四，将测量结果间谍发来的报告都通过星际电话告知火星上的
宇航员。随后，宇航员在火星上对自己手中的那个光子自旋进行一番操作，于是
就能隔空制备出一个一模一样的金正恩。同时由于量子不可克隆原理，地球上的
金正恩已经不再是原来的金正恩了……

大家看明白了么？没错，其实量子通信的传输方法，就是利用两个或多个微
观粒子间的量子纠缠做为载体，基于量子态不可克隆原理，来实现信息的传输，
并实现通信双方分享无限长的密钥来保证信息传输的保密性（若有第三方窃听，
必然会改变粒子的量子态）。真实世界中传输的当然不是金正恩，而是粒子的自
旋态。

目前世界上相关基础科研水平最高的国家是我国和灯塔国，大家可以上网搜
一下潘建伟教授团队目前已经取得的成果，基本就是目前的世界最高水平。未来
的技术发展方向大抵如下：一，传输除自旋以外的任何其它自由度；二，将传输
距离变得更远；三，传输更多的粒子。

metamorphosis

jespere 发表于 2016-1-24 02:16

                               
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我认为施一公说的盲人摸象和郎中平时所说的中医辨证的盲人摸象有本质的区别的。这里牵涉到一个局部和整体的 ...

你说的我很赞同。我想我们祖先因为观察自然，看到了大宇宙的运行和我们人的小宇宙有相同的规律，而这是中医能认识人的生命和自然的创造的一致性。
但是我常想为什么我们人身体的五脏六腑的创造和星空有这样的关系，而我们人肉体生命结束后，我们的精神生命和这个星空就没有关系了吗？

难道我们的存在就是为了这么短的肉体生命？

蒙城郎中

潘建伟是牛人！《自然》杂志8篇，《自然·物理》杂志（封面）1篇，《物理评论快报》27篇，

天朝高手辈出啊！

jespere

metamorphosis 发表于 2016-1-25 19:10

                               
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你说的我很赞同。我想我们祖先因为观察自然，看到了大宇宙的运行和我们人的小宇宙有相同的规律，而这是中 ...

根据物质不灭定律，我们的肉体会以其他的形式存在的。精神也能看作是物质存在的一种方式吧。
扯开去，量子纠缠是物质存在的一种形式，所以我们任何时候都可以量子纠缠一把。


在大学的时候，每次我回家都想那么多人花时间在旅途上，我要从A到B，那么我可不可以和一个想从B到A的人心灵联系一下，然后我们就互换所在地点呢？看来不是梦想哈。

jespere

我问地主有关量子纠缠，他说他几周前刚好让本科生读一下这篇文章：https://www.nytimes.com/2005/12/ ... st-theory.html?_r=0

metamorphosis

jespere 发表于 2016-1-26 11:05

                               
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我问地主有关量子纠缠，他说他几周前刚好让本科生读一下这篇文章：https://www.nytimes.com/2005/12/27/scie ...

不知为什么这篇文章是10年前的？
文章最后的这位研究量子wierdness的奥地利人好像就是上面所提到的潘建伟的老师之类的，BTW, 这个潘建伟我怎么google了一下，有人对他的评价非常负面，说是中国媒体炒作的。而我也确实看到文章中有很多引自这个奥地利人在nature杂志上说的话。


但是我不太认同他这种研究量子wierdness的看法，认为是宇宙是不可测和无序的，我觉得他看到的都是那些outliner，就好像中医治疗疾病的时候，也肯定有些很奇怪的病例，如果按照他的眼镜所看到的那些outliner而当作整体来看的话，当然觉得是不可测和无序的。


我也看到科学家们对自己认识有限的感叹，说更深的理论也许要等到在幼儿园孩子在学习量子的时候，我们成人的时间才能认识更深的理论。


我觉得这个说法很不切实际，也根本不懂得人的发展。孩子的智力不是好像电脑芯片一样，孩子的认知，完全建立在他的经历上，不是知识在头脑里的灌输。 而且是非常有序的，我曾经带的那个两岁的孩子，我想教她画直线，但是在画dot后，我才给她show两个点，我还要给她讲述什么是开始，什么是结束的概念，（通过跑步start, stop)，然后她才理解把两个点如何连起来。这些都是有步骤，有序的。知识都是慢慢地在这样的搭建中形成的，怎么可能一个孩子在foundation都没有的时候，基础概念都没有的时候，让她了解更高深的东西？


这只能说明人的生命是有限的， 人在经历了很多之后才能明白理解一些事情，所以有限的我们想去了解无限的那位，不是需要更多的时间和精力，而是需要被启示，我们才能明白生命是什么，宇宙和我们的生命的联系是什么。

shamrock100

jespere 发表于 2016-1-25 21:50

                               
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根据物质不灭定律，我们的肉体会以其他的形式存在的。精神也能看作是物质存在的一种方式吧。
扯开去，量 ...

我也一直在想现在通过网络什么都可以及时分享，什么时候东西和人也可以及时传真就太酷了。但一直想不通用什么机理，难道可以把东西打成碎片吗？东西还好说，现在可以把数据传过去3D打印，可人怎么传呢。从这篇文章看起来传真人也不再是梦了。

可有点不懂这个量子纠缠，既然量子不可克隆， 火星上那个不就是克隆了地上三胖的量子指数而造成了一个新的三胖吗？那么地球上的三胖不再是三胖了却又是谁呢？还是说量子纠缠只能发生在两个量子之间，一旦和第三方量子发生了纠缠，原来纠缠的量子就不再纠缠了呢？太深奥了，真是不学四年很难想明白呀。 任何专业理论都是如此，中医也是如此吧。

蒙城郎中

shamrock100 发表于 2016-1-26 10:32

                               
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我也一直在想现在通过网络什么都可以及时分享，什么时候东西和人也可以及时传真就太酷了。但一直想不通用 ...

可能我们目前的局限，是我们就如“只缘身在此山中”。

因为，我们的思考会局限在：物质、时间、空间的层面里出不来。


“非物质”、“永恒静止时间”、“空间存在无限、其实又相互折叠交叉”，等等我们目前想都想不出来的，是不是事实就存在的，只是我们发现不了，明白不了的。


如果我们能跨越了物质、时间、空间的限制，那么，这种什么纠缠也好、瞬间转移也罢，可能就能很轻松的实现来着。


但我不信我们人类凭自身可以跨越。


我们就好象是一只被放在转动的地球仪上的一只蚂蚁，我们趴在这宇宙里转啊转啊，我们脱离不了这宇宙，我们就没法跨越这宇宙中的物质、时间、空间的存在，反而被物质、时间、空间所辖制和限制。

冬青夏荷

你们都是科学牛人！我轻轻地飘过............................不带走一粒量子..........................

summer_lily

冬青夏荷 发表于 2016-1-26 10:54

                               
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你们都是科学牛人！我轻轻地飘过............................不带走一粒量子.......................... ...

同飘过......

蒙城郎中

冬青夏荷 发表于 2016-1-26 10:54

                               
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你们都是科学牛人！我轻轻地飘过............................不带走一粒量子.......................... ...

哇！减肥成功了？能身轻如燕了啊！太棒了！为你

Day801

冬青夏荷 发表于 2016-1-26 10:54

                               
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你们都是科学牛人！我轻轻地飘过............................不带走一粒量子.......................... ...

握手。 只要我尝试想一想这些东西，就感觉头痛，看来智商还真是硬伤啊！

metamorphosis

有限要完全了解无限是永远不能达到的，因为我们的经历实在是有限，就好像让一个toddler理解一个大人理解的物质世界，是绝对不可能的。

所以一个大人要想让一个孩子明白他所讲的道理，就要用比喻，用孩子在他的有限的时间所经历的有限认知，希望让他明白。

如果这个无限是爱的源头的话，我想无限的他会极力试图想让这个有限明白，就好像一个爸爸希望孩子明白他的道理，用故事讲解给他听一样。
我想如果是个有爱的父亲，他不会在那里说些雾里来云里去的，完全不懂的话，或者干脆就让他自己去领悟吧。