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    查看: 8329|回复: 78

    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈/ R* h/ {" s! H5 N" g7 C- K
    5 n2 P7 {  ~* V% ^
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，
    8 o! k# ]7 B: B/ V2 p6 w$ N
    + Y' N3 \, M! z有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。3 ^+ |: w* x6 t6 z6 G. |
    ! t2 {/ W2 |) l  x2 s: d9 [7 y
    我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。( R6 P  i( U' Q' I/ C$ z0 Q

    ; n8 i; R& }0 D4 M) j6 T內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，+ c6 m" ~) _0 k% p+ `
    8 _; q: w* n3 i3 z" N) y
    今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？
    $ x9 O$ @* w" t- H! u
    / B$ V) v1 ?! Q" s* ?2 t”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   
    * L+ K( u7 J3 f$ }- B5 h
    ( t3 J5 n$ g5 f$ y1 R: w5 o6 _  K5 k4 g中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？
    + T& Y% ^. F1 a, y  e: l
    0 S0 L4 v$ G! A
    ' b& v3 o' s' d# \* ?% d
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 1 O0 L  F5 X- c! q* g& ]
    + I2 \  a- R* w) R$ M/ h) ~
    是因为盐能生水，同时也能耗水生热。, Z( F/ K8 R9 ^6 _4 q% {

    , m  B- o; M4 {% B; P) S/ V- Y' o象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。
    ) L0 T4 \& ^& `; m# \% |- Z6 z9 \& Q  q/ D. o; A5 q. j# h0 ~
    ; V8 \' i) j# |! }
    : A* m* N, P. `
    盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。
    6 @4 I% a- k2 X; s) m. h2 Y. f4 ?; {
    而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。
    " h! A+ h7 ~: ~( ~  H- ~
    2 [* [6 z# |, O( O: I1 }. X2 Z( }; o
    ( O4 C9 _/ l  V6 M4 \# u: X跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。
    & P# X9 k" r% c( H3 _' H6 _: L7 H7 H& U8 C& o: W  v
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    - B, {! H6 S6 Q6 {5 a4 F0 J! X
    6 ?; s% C% _3 Q% J: {! G这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06
    ( u6 G( X1 S* W4 @# ^  P: }
                                   
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    2 [+ z, d6 l, X; v% v; u1 {' ^0 w人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 # A' x: t4 L5 j! |! Q% w3 j5 o

    ! u2 u. w2 K/ a6 \% d  X**** 本内容被作者隐藏 ****
    + n6 {. f6 W0 {6 N- G" z
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。  `  b; i6 Z$ P+ s
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。" m- S$ I# h+ ^

    - X9 P6 f1 W, s1 G你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    ' }7 C3 l6 R! o) H6 X1 R7 K
    # b  x& L7 a% G3 |* s* e# z你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06

    : k; E( {1 I1 D& j                               
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    ( j2 k( m; ?4 U, c  g5 [
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    + n  J- o" [$ ~+ H, v5 x9 A( i" M! S7 H2 U7 R- ]
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    % p. t+ p+ a2 @; n; X) W; z- V想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？' }# l) E& X$ G" s% R
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24

    * U8 U' }% q* T' U                               
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    0 v# [0 H/ f8 N3 x: M* q朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。
    4 k4 j! U' Z* M; J1 a/ }) S, ^+ T3 T
    这就是我理解的咸软。 ...
    & A' k( T' L+ r
    饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29
    , x$ f. Y7 ]3 {9 w" q; x5 e" v+ M
                                   
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    * ~. v: b2 G7 {2 ^0 s, k$ c' t& l
    谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。
    ! C, p" T/ A2 y  L: e$ h) m
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。
    ' b; u6 y2 B2 k- I9 X
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31

    / \& W3 }, z% a* _                               
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    1 }! h5 a# O3 v3 W0 `內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。  E4 J5 y2 }* j0 C$ X

    . O4 ^+ u6 O) @- k3 k你这里的咸软，是和前面那几个对应的。

    ( u9 z% z. u- y5 K5 D0 O9 B7 e好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。/ g1 A# f( k' s0 n2 o0 ^
    ! W- w; [" h% D4 T# z
    抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“ $ e/ H" I: h0 g  h4 [' @' V
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    / P6 U" T! M) j& t
                                   
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    , o+ H" o. ~4 w9 u+ f
    想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？
    4 Q6 n" g  o1 H/ ~ ...
    / n$ ~+ l( Z  U( G
    原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。
    : ]; B3 u, g  [) s7 R0 l, z
    + U2 Y; a% l1 U5 D就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。
    9 Z) x# T$ H  s+ N3 _& Z: z6 g% }+ F& o& ?: m4 ^# q5 t! S
    而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。
    ! S  G7 P2 a: ?8 f; K+ T* {5 i$ Q5 R3 R% W/ J( p* Y1 S9 g
    并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。' h4 s1 ]# t$ I% _$ }7 k# V" u
    $ }( |. _; _7 @( z$ S9 I
    / k7 S+ q7 D  o6 O5 b8 A9 v7 h6 z
    其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。$ J, G4 {& A  v$ Z9 I' O5 {

    6 l9 A9 s& l8 G/ D一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。( V: r) I, C) \& @, f

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    3 M3 F* ]0 k$ f6 b4 M* P# q
                                   
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    : p, a5 W( N" E( q: b
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    3 @8 z/ Q: u6 n- y请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候  L4 A6 M2 ?& U1 z. u
    令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。
    . F% X/ E% ^( _7 w; {% M, y天天吃。2 \0 f0 O6 V9 j9 Z4 B& c; G1 U
    他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
    - {% @  l% O4 ]( ]1 h他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。
    , q* E2 W9 A3 X: t6 _8 a

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    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    . S# K/ T$ K* E) j5 u7 r
                                   
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    . a  X! ~9 ^! q
    象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    . c9 a! U' o& m( f' A! g小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？/ d; i# k" o9 y# D! P1 `3 m
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45
    4 x; `0 J$ L0 _/ g3 e1 W
                                   
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    - D. _& g) {' |5 P* R) J
    请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...

    1 g* ~) B4 Z; ~% a0 w% z; O& Q3 m

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。


    ( p# k  ]/ O' }7 U

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。

    1 b& _5 N4 m% G* W* d. i0 A

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。

    5 a! \3 U0 ^& n1 i; A/ t# V4 ]3 I# s

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。


    4 x9 }# A3 j5 V0 Z& C
    5 z& M  x! s2 P$ K- l$ A
    $ H7 Q* ^- L: W4 _' t$ F1 q6 o" ~
    8 l4 Z5 i9 d  i" t! H2 T
    8 h2 H! A5 W/ t) y" f
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59

    8 u/ Z  L' F" u: H                               
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    2 z4 j# h7 j5 k2 ]9 ]  B小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？
    & x  ?3 w; D  h1 E: h* q
    好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。
    " o5 E4 Q$ s. u) y
    / ]- s/ ?0 U8 M$ K2 E2 N6 X体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。7 O8 T% W% R" k: P! x' T1 g2 n
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11
    7 l% ~. {; S2 f3 }8 d. Q
                                   
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    ' X# L! J- Q4 l8 `: C! D我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...
    3 Y! V0 U( _3 m
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    # [9 y3 ?) Q" e' |7 |; F, d
    ' K4 ~4 T" B' M% I( e为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。) m% l' W6 z, _; L9 B7 I

    , p* }6 }9 G; f- I: C: O为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。1 ^$ D8 n, O! L% {
    ( N) v+ ?$ `, b) U
    信偏方一定不得健康的，呵呵。
    * L, ]6 G$ O* j& }
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16
    ( r5 Z1 B: w, M8 M5 m* T6 Y* u
                                   
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    9 t1 T3 H/ g. m产后无奶或少奶分多种情况的。2 c6 a0 q" l( Y  X/ e

    ) U! a7 Z) x5 C1 P, t# q为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    ( x0 ?, d2 P/ e" K8 `! Q  W/ Y
    谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
    看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06
    ) G) z: e+ @, m( i. m8 m
                                   
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    . l2 s; t+ S' v5 {7 e8 _* [人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 % H" j( ?+ d% _& X+ t

    . M, Y) }9 r; n( V2 V5 _**** 本内容被作者隐藏 ****

    " L0 u; `% h. z9 r/ M耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法% F9 a! J" T' a& X/ Z( Q
    $ c( A, L" K) Q' [& u* m1 ?% c* G! E
    7 k- p! h$ Y" b1 @
    1 b5 n6 J( W- Z# O' @. P+ q  y
      E# f( Z# t( n4 ]5 d! b
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
    6 K' \+ X& U1 z- E- T( L
                                   
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    . m4 ]! \* v2 \0 c% t. S7 @/ T
    产后无奶或少奶分多种情况的。0 k* j4 w; v: P6 r! I

    $ |6 [7 b# s! s* _2 F* a6 \为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。

    * x4 c0 D% R. o3 E! \( A- [难怪呢。
    # U( Z- t( |+ r$ ]
    2 ?# r, i2 G% X4 ^, v( [1 c8 |  q当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    ) t8 P. V$ X3 ?" F1 E+ f7 c

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38

    9 l7 w2 N+ l1 P( d) L- l: ~                               
    登录/注册后可看大图

    % E6 P7 j8 ]% `; p' ~3 F9 {难怪呢。
    : U4 G9 B/ K0 c6 q1 `% n3 D
    / T$ @) p/ b8 }6 X! x当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    + T9 w: h' {- Z
    看来得写产前产后的课程系列。7 z' p$ L5 v3 F% ]. k0 N+ ?6 B

    . v( ~2 P3 ]0 g. w4 z7 G. _. |4 z" b+ Y8 N& B
    这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。6 T/ z; ~, B9 i/ @' [; M

    6 X" R0 S6 @' p8 Z+ Z) M
    - h& ^3 N- V+ V, r4 }3 U; d9 H( P; p: {# j) g% Q

    5 C) E8 k! A! J, J% ]$ R' ^: C) H( F

    点评

    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！# U8 q/ O  d; ]6 J7 m" j' ?  H4 c
    % Y, \% C3 {$ r1 m; x  E4 W
    好多信息！+ \9 L% V4 O5 }1 u5 f
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。7 K: Y2 b$ E# }5 g# H
    / V  J' x1 y, B4 Z2 m

    4 t% p$ _$ U! B- J! N唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15
    " i  O7 _' b5 q4 c) q0 l
                                   
    登录/注册后可看大图
    3 v6 Q3 J3 B0 ^8 I! ~& Y
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
    5 u1 W7 M, J& J9 c% M' }
    嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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