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    [Others] 看看这个,在美国罕见的病例呼吸科医生求助。

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    发表于 2014-6-26 15:10:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    有图,有细节,有治疗经过。。。。
    # D+ c4 s4 l/ @( p* G
    8 ?- g; e) T* nhttp://www.dxy.cn/bbs/topic/28106580
    发表于 2014-6-26 15:35:42 | 显示全部楼层
    已经有人介绍苗医了,苗医在蛊毒的医治方面有上千年的经验传承。. M; t! Z4 `2 |, d& p
    : G# G- X1 R0 _, Y' h
    蛊毒就类于现代人说的微生物病毒。因为苗寨多在南方潮湿的深山沟中,微生物病毒容易繁殖。
    7 ]6 @; o( h; w5 u
    # {9 N% a, N, M, a; u! Y* l/ T% ?在找不到好的治疗方案时,我会选择感染这病所处的环境气候相反的地方居住来控制。比如湿热之时感染,就去寒凉干燥的地方。
    / S1 K. U6 e  w+ ^- i- P5 `* }6 x& @

      p3 }' Q- X9 u, i(请管理员不要隐藏我的帖子,我没做出任何诊断。在这类蛊毒方面,我有过切身体会,不说当年了,就是以我现在所掌握的知识,都不足以能辨证,更不用说我能拿出治疗方案了。)
    发表于 2014-6-26 15:35:45 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?
    & W" {0 u* o5 H$ W) Y* t! m3 T% c& t* X& U
    看发病部位主要是在太阳和少阳上, 估计脸上也有症状, 应该可以按三阳同病治.
    发表于 2014-6-26 16:03:17 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?  ^% }( L9 y( y" ^5 l# [

    & c0 Z0 D& v! n* _5 f; l/ f有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的新种类就麻烦了。华佗!华佗!你在哪里?
    发表于 2014-6-26 16:12:49 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?. H; r7 @0 _4 l5 A

    . W. a5 k  {# m( U有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 ...1 n! ^1 p8 s5 T: i3 a* _
    医者易也 发表于 2014-6-26 16:03

    - u$ Z1 v% f7 ?" ^7 {* E& q, w/ P. _( n' C( H

    9 L% W3 T' ?$ b) H: e   呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。
    发表于 2014-6-26 16:14:28 | 显示全部楼层
    看得我一身的鸡皮疙瘩.........
    发表于 2014-6-26 16:52:43 | 显示全部楼层
    看不懂。
    发表于 2014-6-26 16:56:37 | 显示全部楼层
    kan kan kan kan % u& W* T3 X! N0 `

    ) V1 t' _8 V$ y& J今天新帖子怎么这么多呀,赶着看都看不过来。
    发表于 2014-6-26 17:46:26 | 显示全部楼层
    看得我浑身起鸡皮疙瘩,伤寒里除了治蛔虫有方外,还有其他的方子吗?
    - L# ^' @5 u- c6 s0 [" J& i/ S$ C1 w" j1 k% Y9 [
    有寄生虫是没错的,要是未曾出现过的 ...
    9 q  L; D, |; {( N; R医者易也 发表于 2014-6-26 15:03

    9 J+ h; B. k6 A/ h% Q; @7 `/ s1 o) i. e; N
    % t  k3 |! B0 k- }% X
        别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才有机会成为罕见的病例. + O0 L/ A% B' F6 G
    调整内环境让虫子自己受不了跑出来, 这不也是治病的办法吗. 不一定非要和虫子拼命.
     楼主| 发表于 2014-6-26 17:53:52 | 显示全部楼层
    没有看到啥口述症状, 他们跑太偏了, 只关心虫子去了. 虫子找不到难道就不能治了吗?9 ^* P* h' i' _
    **** 本内容被作者隐藏 ...
    - |+ x, s6 K; G3 Xephd 发表于 2014-6-26 11:35
    * ?7 r7 ]9 J% E2 B  T( j
    认同小E的说法,他们的思路貌似都是在找虫子,感染源。  如果按中医对付病毒的办法,阻断虫子也好,病菌也罢,在人体内的生存环境就好办些了。猜的
    发表于 2014-6-26 18:04:54 | 显示全部楼层
    想起僵尸世界大战那个电影,布拉德皮特主演的那个。里面的思路是僵尸只咬健康的人,对患有重症的将死之人却视而不见。然后僵尸疫苗就是那种能让人得重病的病毒。。。
    发表于 2014-6-26 20:47:27 | 显示全部楼层
    回复-----------------------
    发表于 2014-6-26 20:54:56 | 显示全部楼层
    看看
    发表于 2014-6-26 21:15:52 | 显示全部楼层
    刚才大概看了一下作者的详细描述。 所谓被虫子咬伤完全是她自己认为的,目前病没有任何证据支持。如果来了一个病人出现这些症状,但是不考虑是虫子咬伤。 治疗还是可以进行的。
    2 w6 h5 r6 _/ e& r8 P- H- ~4 F& p) v7 [9 M作者自己是学医的,对药物因该有一定的了解,她用她认为正确的药物之后病情在一直恶化,这从某个侧面来说此病或者和她认为的寄生虫感染没有什么关系。
    ; x! O; s+ N2 s: r4 P
    % C4 d# u" q) |医院的逻辑是必须找到感染源才能医治,这个感染源很可能是某种未知的病毒。找到了恐怕也没有办法去治疗。科学家是不会考虑中医的,我们只能为她和她老爷子祈福了。
    发表于 2014-6-26 21:43:35 | 显示全部楼层
    这个患者在第九页说了已经检查出是什么寄生虫了。1 {  R, u  _, a; @

    ) Q- l% A& ?) K; l在第八页左右,有人介绍她去看苗医,她写了自己看了中医,说走的是培元固本的路子。1 n& N! F5 [7 P6 e9 o2 {
    3 [/ p. G" k4 G, v6 x7 y' {* G0 R
    这点很正常,一年多的折磨,吃不好、睡不安,铁打的人也趴下了。并非是治蛊,只是针对病人表现出来的体虚而治。
    $ c- Z# Q6 F$ ~9 M9 h$ C' f' ?& H, T7 a: u( ?: i) G% _
    蛊毒我曾经接触过,最麻烦的是“没有规律”。发作,不以昼夜、不以饥饱、不以劳逸、不以心情变化产生规律,二便也时寒时热变化无常。
    , |. }4 G0 a: m2 y3 K
    ) ~" g/ ^0 e! k2 X, F* V我当时也是只能治体虚或是本身原来的病,之所以能明确知道没治对证,是因为其它的症状减轻或消失,而这蛊毒发作的症状一点都没减轻。) M  @5 W( E' d" @7 N! Y  P+ f( B7 @
    " v' Q& R7 f. |" e4 h
    这是绝大多数西医认为病人是“薏想”的原因,当初我也一直怀疑是薏想。病人就是说自己有这症状,但每次发作,我都能不在场。
    , ]/ q. E1 ?; r8 L& b; k7 N1 J% p: b7 D! P0 y8 ~2 D9 M
    病人后面没联系了,直到前几年偶看一个介绍彝医的小记录片,里面讲到这个,才明白是蛊毒。但如何辨证,如何用药,记录片没说。那片子让我知道了有本书《彝医揽要》,里面讲到了五行的起源。
    发表于 2014-6-26 21:55:29 | 显示全部楼层
    回复 15# 蒙城郎中
    ) G7 u/ Q' m" O" }3 @. w& J+ C2 ^) h$ q* m: g1 g

    ! C7 h: D  `& h- F    查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中医有什么区别吗?他们能用什么方法治这个病呢?
    发表于 2014-6-26 22:03:46 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!% a6 c, E7 p( k- _
    ' ~& r$ a5 P3 [) {/ R6 ~1 L
    她捉住的“虫”更象是某种单细胞生物,确切地说非常象人体的神经细胞,不知道为什么没有人提出来。
    发表于 2014-6-26 22:05:52 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中
    6 Q* l  P1 y% E$ y, ?0 @2 H# Y* O6 \( H

    " F7 y7 Y1 _( n  @% [, w    查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...5 R* a+ r. P( U; ?/ q$ M( d0 I4 A" M
    metamorphosis 发表于 2014-6-26 21:55

    ' c$ A8 \* Q5 Y( q" @
    6 C$ D7 X" \* a9 t9 e' H% H8 F) F, G: g/ T$ y1 J
       治法都大同小异,只是因为少数民族为针对于本民族高发的常见病,派生出特有的诊法和治则,这些原理也不出阴阳五行,只是个中巧妙,不经常临床应用,很难明白是什么原理。
      I( |% e. X9 s! V  U6 G" T2 K9 y6 A6 J' ~
    就如同我破解“夜哭郞咒”,我点破了是“音乐疗法”,借的是“ANG”的这个音和调,让婴儿以为又听到了羊水的晃荡声,以为回到母腹中,认为安全了。
    ( H& W( c# Y8 F+ u$ n2 o, E, m0 g2 R2 v4 J* l) v( E
    8 r5 C; n! p3 d& q/ }# x. X
    但如果我没实验这个咒语的有效性,我就不可能破解这个咒语的诀窍在哪。
    发表于 2014-6-26 22:12:03 | 显示全部楼层
    好象化验了大多数已知的寄生虫都是阴性反应。这么巧让她爷俩碰上个新物种?!9 m- C9 g% Z" t+ ?
    $ d- p9 M4 F% ]# q
    她捉住的“虫”更象是某种单 ...
    . |% r, f; @; b! N) T: d医者易也 发表于 2014-6-26 22:03
    ; i" ?4 r; L6 o5 ^1 O% l% K
    7 F  m2 o+ I5 |6 a3 K" s
    % U" V: n# R7 j+ N8 I
       主要是这病只是她父女两有,而两人又非高官达贵,自然医院的重视程度就不高。  {3 O1 l1 G) G0 H; r  F4 ]
    1 w9 o2 [, t# o; |: s
    如果这病有高传染性,国家就会集中各种顶尖专家了。/ o! Z0 N# i* L. e2 ~4 p

    9 R1 }; p* {4 H8 F  D! b. @2 ^2 W# j4 X' a3 i' r4 v7 n
    就如同她说美国就坚决不承认有什么寄生虫病,直到老布什也得了,就承认了。在哪个国家都如此,这种小概率事件,国家不可能投入大量的人力物力。
    发表于 2014-6-26 22:22:24 | 显示全部楼层
    呵呵,也别太迷信张仲景了,他同样也是个人,他没遇见过的病自然也就多了去了。 ...+ J# E7 g& z/ u5 n+ Y
    蒙城郎中 发表于 2014-6-26 15:12
    / \# Q! I  r+ r0 U. d0 ^7 w
      ^/ a/ [  P. T! [' x: Y. ^
    据说和张仲景同时代的华佗就是治寄生虫的好手,说个让大家恶心的故事啊。  T1 \0 a/ B7 V& X% m

    $ I$ _) Z, j3 ]4 y! d9 \传说华佗在行医的路上碰到一位患咽喉阻塞的病人,吃不下东西。华佗望诊后对病人说,买张饼,再要三升苹齑,半碗酸醋,调好后吃下去就行了。病人按他的话做后,立即吐出一条象蛇一样的虫子,病也好了。后来病人把虫子挂在车边,去向华佗道谢,恰好华佗的孩子在门口玩耍,一眼看见那条虫子,就说:“你一定是我爹治好的病人“。病人跟孩子走进华佗的家里,看见墙上挂着几十条各种各样的虫子。$ F8 o. N$ z  l# ?! H1 {% B: j
        $ g' C# @/ r" M9 U
    有人知道“苹齑”是什么东西吗?
    发表于 2014-6-26 22:23:19 | 显示全部楼层
    回复 18# 蒙城郎中 3 y' g/ l( S' X% N9 o- P
    : T8 J* @7 J& y" \* V' u7 G
    谢谢回复!看来还是要靠这方面疾病很多的临床啊!
    发表于 2014-6-26 22:39:10 | 显示全部楼层
    蛔虫、蛲虫、绦虫,这些肉眼能见的虫都有记载。
    / _& \3 C* N  A- J- Z, ^$ ^2 P) z; N0 J4 K
    血吸虫这种肉眼见不到,但因为知道多发于湖水边居民、渔民,所以称之为水蛊。
    9 H, ?( e2 f6 v# o; ]3 r: g7 r4 o- D! G3 i8 M6 L% U* H
    水蛊,并非是现代中西结合的人翻译的:水中的虫。
    % _& ?5 Z" n; {8 H- X* E+ M: @3 |
    蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。" w7 ]: W( R0 @6 B) U

    $ G; N' o0 M- s( c: j得血吸虫病,古代为什么死亡率高?就是这病在早期没多少症状表现出来。等肚子胀了,成水蛊了,其实就肝腹水了,肝没用了,自然也没治了。之所以称之为水蛊,是得这种怪病的人,多挨水而居。
    发表于 2014-6-26 22:40:20 | 显示全部楼层
    回复  蒙城郎中   B$ x) R% u2 N
    # c1 {, x6 m) a
    ! ~$ h! a( f" M& R  o+ C
        查了一下这本书,好多内容呀,理论基础也是起源于易经,五行的学说。不知这苗医和中 ...; |1 ]# o8 z$ \" y. R; i  J
    metamorphosis 发表于 2014-6-26 20:55

    * w% g; J2 w) O6 d2 K
    4 O/ J& @* ]4 P
    3 X4 _! {( K+ v  _    我印象中西南少数民族是被黄帝炎帝打败了的蚩尤部落。而阴阳、五行、八卦学说应该在此之前就有了,所以彝族、苗族的医书里有这些东西也可以理解。
     楼主| 发表于 2014-6-26 23:43:00 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样# j9 ]" n8 v9 Z8 m' T

    3 H4 {6 h4 B$ d5 A4 h! E' M就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经太细太复杂,没办法。  这病S不了人,所以得不研究经费,无钱赚,没人愿意干。 研究经费都集中于研究癌症 和 心脏病
    发表于 2014-6-27 00:09:48 | 显示全部楼层
    不知道她找到的虫有没有做动物实验,起码需要一些证据说明她找对了。苗医和现在的中医差不多了,想要找到高手不是那么容易的
    发表于 2014-6-27 01:12:53 | 显示全部楼层
    回复 3# ephd
    ' M- n1 I: ~1 Z( c% ~
      Q" [" z/ e/ ^& {thanks for sharing
    发表于 2014-6-27 03:30:27 | 显示全部楼层
    别忘了人体内环境, 虫子容易找上你自然有你的问题. 一群人都被咬了, 其他人都没事就你中招, 这样才 .../ b+ s/ V5 O1 l; ~  x3 H/ L
    ephd 发表于 2014-6-26 16:46
    1 R. o* P9 \2 h0 j1 z) j; z

    $ v* o& k# s6 D% h. g) f) A顶这个话
    发表于 2014-6-27 03:37:02 | 显示全部楼层
    蛊,是用一些剧毒的虫放到土罐中,死后粉碎这些虫的尸体,用这粉未给人下毒,而症状千奇百怪。, `: N8 ]) r4 N6 f' w$ c
    蒙城郎中 发表于 2014-6-26 21:39
      r3 p# X" e8 w
    0 A0 s* @3 E: F. q
    可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭.
    发表于 2014-6-27 09:00:19 | 显示全部楼层
    西医是这样。有些病没人去研究。少的病就更是这样
    + x6 a  n0 ]) U* o+ u( F: b3 u* l6 h
    就说耳聋耳鸣吧,遇耳鼻喉专科医生聊天,他们说耳内神经 ...6 y8 l, Q/ t8 @, V6 i# p
    Jane 发表于 2014-6-26 23:43

    " |, I5 k" N9 w3 N
    3 {; w  Q$ i5 ^% s9 |. N3 z$ T+ g9 J8 v* k
       国内也是如此,只要是高干易患的病,就能上项目,拿到经费。就比如施今墨女婿祝谌予,就有经费从事中医研究糖尿的问题。还有朱良春、焦树德攻风湿;邓铁涛攻冠心病。
    $ Y1 P2 ?; a8 J7 X7 j
    " L; x) b; x: @5 _无非都是省部以上的高干们,在这些疾病上有高发,从而有重视。$ I6 u" I6 Y* l( u; w/ R

    8 p. \4 _- `. d. x/ [% J- p1 r. u* l$ |5 ]
    西方国家或许某个大财阀的家族遗传病一定也会得资助去研究。
    发表于 2014-6-27 09:13:44 | 显示全部楼层
    可是......是不是在这些粉末里有什么是活着的,可以继续繁殖的东西? 要不然,怎么解释这个毒一直延迁不灭. ...
    : N( k, b4 M+ z5 `8 y2 w. H9 g+ i! _amengcat 发表于 2014-6-27 03:37

    ; A- ]# R4 u% @$ B; g5 a) w' D; e+ f6 u! [( b1 }: u
    4 g; {7 B; X3 t
       这个毒没进入人体内,离开适合的环境,应该会很快被杀灭的,不然就违反了自然规律了。/ F6 V1 X2 Y9 \7 f5 [

    * z4 i1 t7 j1 N. I4 P8 F  关键是苗医或壮医、彝医、水医这些如何辩证明白是哪种蛊。而这种蛊是喜潮湿?喜阴凉?喜干燥?喜温热?等等……
    / E/ D9 |) u) v. C0 y1 t5 v- s; A& T3 ~" I+ o
    & F9 z6 V; Z) [. F3 w% N
      因为碰到那种“无规律”发作的患者,发作时的症状,可能就是个辩证依据,从而知道该如何治。而往往这个发作没有规律,所以经常会是“潜伏期”病人来求医。. I' P2 q- u1 r. }4 m3 R0 P
    8 g& _. x, T! |) J% T: W$ v! |6 }
      “潜伏期”,有可能就是体内环境适宜这种蛊休眠,发作时有可能是体内环境适合这种蛊高速繁殖分裂。$ a" V/ E8 J3 C+ I

    ( Q7 P3 g4 w+ |/ \. Z& A这种发作的规律,只会和气温变化有正相关,但也不是完全契合。1 T+ ^! O# n* O9 C2 f8 Z

    : c* J7 R; v/ m0 t" A3 m比如,夏天易发作,但有夏天气温高到三十七八度,也没发作,是不是那些天天热,就下意识的多吃了些冰?(这是我现在想起来的,当初没想到这个,一脑门子认为那人高度紧张,产生了幻觉。)
    1 f9 C3 Q) n2 o9 c. r! H  h$ I( n+ H: }/ X7 D. p8 R
    主要还在于医者从“无规律”中细心的总结出“规律”,从而拿出治疗方案来。
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