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发表于 2013-8-7 03:37:55
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Q: p/ y6 p& d; D
/ w1 R- X( w" Z请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀
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蒙城郎中：
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4 Z' ` p& v7 i' |) }证即证侯。+ c { u5 j) v' W4 E/ {. z% r- h
/ o5 C* h. f5 S) {; f症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。- R" U5 Z/ Q) T" _ t- C. d
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。: A0 w3 y2 p. l! w! E ^
$ |, y, m) V, W; t7 U% Z5 O辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。
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Q: 3 N. T( r! k% f. d/ z8 f( t9 @9 Q7 Y/ C
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举手。又有问题啦。
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; w+ n) @) P* E; U& U) z 1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？2 r# r4 _: l- |, X: a, r
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？$ t! a+ b9 M: J
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蒙城郎中：
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3 B8 D4 T3 X3 Q7 m1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？' ]0 A# q4 u% e; }1 w! U7 \' g' h
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答：几乎同时出现。
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9 j; K8 d0 K9 l 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？
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答：
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写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。) P3 G* K5 \! I
1 {* \. G0 E$ J/ z写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。
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哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
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感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？5 h( T M/ H& Z4 \+ f
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蒙城郎中：+ ]# ~. Q* L% B
) z! N" n$ ]7 T9 ]4 s! M: j比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。8 g& U3 S) B5 [- m6 _$ U i
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。
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" W& D/ F) K0 \9 k0 B; G7 @5 F6 b但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。
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' M4 R3 N: F, T8 B: Y: H( G# k有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？
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蒙城郎中：* M0 B% q8 k8 t
2 E' c# S: N7 h5 c4 M2 [7 b同时出现。# L( I5 Q7 w! B* A
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那蚊子叮了就不会出现了吧：）
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蒙城郎中：; h: D1 n: f. y3 Y# g! L
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夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？
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Q:
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2 q* c+ }/ F0 G" m! I回复J妹关于中医“证”的涵意：1 A7 s4 b7 X( v, v1 a* C6 q
5 D. ^. S2 j* A证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
% z1 g" q# g+ T2 ]% I$ @$ F. u9 [即“辩XX病脉证并治”。
- X2 G9 @4 e2 G+ M+ K, e辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。
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+ }) q C9 _& a$ \, W1 h5 |8 L/ R但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
; F7 z! D" j3 r8 h7 r& s j其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
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- s& Q7 Q" f9 b' k, K5 \证，就是疾病长大样子，就是病象。
! o5 ^# X; }, \7 G& Y病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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/ c, B! [5 ]' z3 D. v证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
; m ]1 D7 F6 a! b9 d因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。
0 f6 G, A9 o6 d1 [0 h所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。4 p/ _; K! G8 U0 C& T& J3 k
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虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。8 d9 }2 _+ R/ x' f) I
顺便与君讨论之。" w2 O& I9 @! w) t
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* y' ~+ K* t0 q3 h' i- T" U谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔
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对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
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请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。, k4 k; N) ^) f4 `
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。# T, A5 x3 z6 ? I7 G+ Z# m
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蒙城郎中：
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前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
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! e, ^/ |8 H! n' N科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。
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# z. N2 N. r# P6 j) g i* j8 L在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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0 A3 [. b* E; K2 c; P我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
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0 h \' K: y# b这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……" i) N( n+ b2 h9 z3 F
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这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？" c9 M7 ?1 R6 L8 K
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有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。 O( @& E+ R+ }: m6 e4 O! P
Z! h1 z! o: s- c& Z去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
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Q:
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& y/ D. j" D9 K# D寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:5 @7 x! K% \; l- L' S
" |/ w7 |2 I( p! p氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.
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蒙城郎中：
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呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？
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b. `( b0 b! m9 j1 S, U' D大江川:
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) p' P4 ~. b* f% O0 K" Q谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。( L; V% x/ p: |. |; ~! z
等我再想想。 M# u& m9 K5 h- s) L
# c u9 d% {. }" d蒙城郎中：
1 J4 c f4 i9 u5 q7 D- [3 x六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。
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不是西医的，是纯中医的。
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蒙城郎中：) l% z# V% {9 R6 W5 u
纯中医的脉诊就不是这个样子的。7 A7 l: ~) ?& ^3 }6 \2 W- v& m J4 B+ U
! H2 r) p1 A8 e) y. r$ o/ l' o4 u9 T比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。' {& \; b* `- N0 J- h# G
1 l0 Z4 z3 ~8 r' Q8 B4 Z# Q) m$ _千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。
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脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？, k/ E1 ]9 K2 R+ n0 r( Q
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
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目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。
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不是脉诊仪，是经络仪。6 p0 [# Q+ N. q4 U I
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蒙城郎中：) l' f7 N0 H2 M! m( y/ f0 x8 O
0 ^. G4 J. _0 r3 @3 F; w经络仪就更搞笑了。: X+ g) w% r3 n! ^+ H
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全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。
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8 M, n# x2 _0 T我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。) D8 [3 d' r1 [: @9 p. P
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Q:
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莫非郎中不信经络学说？
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" X" f5 u! I: F蒙城郎中：
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是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。9 ?6 d5 F0 q- j; h* X4 b/ U
* H1 y' h) J" i为什么自古用药的高手多，用针的高手少？
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. H0 D! ~) U& s" v" }2 O你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？
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4 s2 y6 r2 H+ F. ]2 G1 }2 ?" @& _或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？
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看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。
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% U/ F8 g9 F) T& f3 Y8 g蒙城郎中：
5 H5 ^8 |1 e& `% R5 J4 J/ M
2 c' C: S' ^" U, ]; q有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
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7 o. ], q, \3 d心如止水，哈哈，应该就这么来的。
% ]. M$ |) Y$ I" S
2 w; u3 C& e) O$ |相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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