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发表于 2013-8-7 03:37:55
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Q:
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3 T( I, ]/ V% ?. a& a请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀6 ]8 _: M2 z: t9 I+ x" a
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蒙城郎中：9 _: S+ m; V# | T
2 ]1 H% {9 G, ^5 e6 W. I& }4 R5 J! l证即证侯。* x: a6 c% r9 D7 b0 \9 l
! V. \" W9 c. m7 u9 j+ Q+ K" B- t症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。; y, F8 E0 R! _' j* [# c
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。
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辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。& k* x4 ~' H( H0 [' T+ E9 N: c& l1 ]
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Q:
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举手。又有问题啦。
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
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; k+ S" p# U# J8 ?3 R 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？1 B- P- D5 e4 S# `% G2 V3 ]4 q# \! r
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蒙城郎中：8 |1 s+ u2 @8 O8 M9 a/ D) X
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？& M7 Z. }. H5 i' u( `
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答：几乎同时出现。2 a8 ]6 g; Z& g9 M6 I
4 |0 o& o& X- `7 c 2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？0 Q; S; |) M* [& C1 n3 o
1 }9 l1 [, D" A, C! L% ~ 答：8 M$ |. b [1 k, w
+ k2 t( R" i* n9 g0 U& S写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。3 _/ j* S9 o* n2 h9 W
! ]" i1 _1 |6 V, A写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。6 F7 G) }: C: i" I3 F7 I
0 E z1 [4 m! s3 aQ:# Q5 p& z, y4 `6 ^. T
! ^: f& ^, k# d0 @8 ]哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？
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感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？
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X* j7 k$ x3 Z4 s. a M蒙城郎中：
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9 C. l# g3 |3 b比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。3 ^! I6 ~; T: R* p# E
1 H, j! v9 m; U7 h9 }* V. v如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。
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但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。" b- |% k# I6 B
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1 m; q- a4 O1 {9 U4 g有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？0 p% M% \+ j# u0 F8 D5 Q/ ~
0 [3 W* j# _9 x蒙城郎中：
9 T; `; ]9 F) ~8 ?8 @$ A7 P; u. [# h; a/ m3 v/ V0 L8 c q/ W
同时出现。
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那蚊子叮了就不会出现了吧：）& t4 k8 |3 D. W' O0 D+ g
% Q0 o) s3 l7 @蒙城郎中：5 Y4 e9 x$ H, B3 K! d, \
8 o. W3 d- y7 z! U( `, q" T3 v夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？9 r* X3 q: x ~# G: ], G |" b/ B
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回复J妹关于中医“证”的涵意：7 m; r8 c, G5 D6 N9 S
2 ?2 G+ ^9 ?) D9 m9 p; x- y/ ?证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
( t! \2 h( k8 Y+ Y" l2 X即“辩XX病脉证并治”。
! c9 B! g( @, O7 o辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。
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但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
6 d# ~( {$ v0 ~5 m5 k) L- N4 {$ p其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
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证，就是疾病长大样子，就是病象。) S# ?, Y1 ~2 M
病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。* e8 v5 J7 @6 j% e2 E0 s, q( J
9 c7 [9 G% R; P& l' U: L8 q# @证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
( y! D- k' W) Z7 R4 f因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。( ]+ S% u% R' ]! E# C, G3 A; K7 A
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。$ ?6 B4 ?( J% R/ E+ ^- I8 I# M; j
所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。# o9 o+ |6 x, z u* r; i
, {6 m/ G& I0 y4 s- G$ w虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。3 I p' ?+ V/ h1 U. G3 N
顺便与君讨论之。5 v5 ]+ Y: d9 Y+ {* |4 T
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* {; f: h8 i, e+ I$ Y9 n' [" |谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔 8 M: a0 ] ~2 P4 Y& q
1 g- S# P6 q" K/ k4 G# X5 E2 S 对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？
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3 t5 s! }+ X; o4 [' w请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。/ t7 V1 r2 s' \+ v% s1 a
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742* B) @; k; }" T* e
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。; H/ Z' Y, ^; R6 \: ]& M2 `
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蒙城郎中：5 @) T- ?9 u8 w8 P
+ A* W+ D% R9 j# N前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。
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3 M, E/ i5 W" e: Z& E1 }- H, r在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55…… ?6 K; Y# T* I2 L- U: q' f3 N) r
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……& c) n3 C' C* g, V: [
- V) v! p( z) Y: j2 y- S. j1 V' Y0 J这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？
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有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
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去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？* q5 G, v4 t* `: G0 X2 {) z1 I+ j
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" n* e) A' ]# l& y寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:
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w' Z! z2 L/ q! v1 l! O4 k' M氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.
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蒙城郎中：
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5 }% m! ~# y, B8 S8 M& I呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？
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8 [8 I+ [7 r1 E# c. H6 y$ q大江川:
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谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。& P0 L# o7 N* O, \
等我再想想。2 [8 ?$ P+ I6 M
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蒙城郎中：
1 h# M Y/ g, K6 s六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。8 G% r$ |5 M$ W
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不是西医的，是纯中医的。
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蒙城郎中：* ^- n" X) x% T& X6 s+ ]
纯中医的脉诊就不是这个样子的。7 t- S7 d& g% I! q7 }5 M) I
: s8 Q# l+ |# w4 a* ]3 l比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。
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千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。. R' H4 ~, E( @
) I w( o9 P9 p& G- t S8 r& e) O脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
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目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。
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& T9 ^) o; h. L6 m不是脉诊仪，是经络仪。
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P2 j! S9 k) C1 ?/ M3 y% s蒙城郎中：' E" Z2 |+ i, Y# [
( S, V. X: ~. m- y7 X+ |+ I0 n2 o经络仪就更搞笑了。( L) g$ @7 R) N- l* j& O `2 u
7 ?6 z. O- R" n; l* U) L全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。
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我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。 u& i" A t5 l2 r7 A/ o
5 `, c7 s3 }) u0 \9 o; IQ:
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莫非郎中不信经络学说？+ t% D3 Q2 f/ f$ h/ m
) ]5 U" v; T9 m
蒙城郎中：
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是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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为什么自古用药的高手多，用针的高手少？; ^- H3 |8 M! A4 e. w
4 h/ J& q9 ~0 k* k4 X9 h5 {
你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？7 p3 P7 f# q7 J. I
! C+ ]: _& I. D4 }
或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？# D# W0 t$ y; x ]8 [
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2 E- y" K4 L. G2 d0 _; T
Q:
( ]4 r! T: q- M/ ?( A* H3 m' g/ p/ F9 I4 z) K' T
看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。
4 Q% B4 {7 Y' m* U8 y5 e. b) G, G( Z5 F. A$ x
蒙城郎中：
0 ?# J, r2 Y+ Q0 ^! B! x0 a! A; u% Q- b) V6 y' i
有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。
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; S/ u/ }+ f. u: j9 f; E3 O7 S心如止水，哈哈，应该就这么来的。; J1 X' m1 }) t0 a2 V6 f- \, ^: C& T
% ?5 l9 |( R3 P6 `4 T
相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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