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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34
    6 B# k$ s8 _# W: k0 \; p+ k从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...
    & H' V* R  n$ F
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。6 C$ d4 w2 [6 u5 p) k! M2 _: R7 g, _

    , d- V5 X9 y; b3 X对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。, n  a' X1 e, K9 z+ v9 J% V
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:14
    6 q) \+ J3 m$ z+ |  l9 j: l$ A这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...

    ( K, F5 ?$ O+ t8 S; q$ W踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:15
    & m! x+ U7 X+ `! k' I5 g这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...
    0 t& n7 P3 L7 S1 D. |5 ~$ X+ f# a

    ) {3 W$ d& I! O, U3 n2 V/ W$ G% y) ~! L$ V% m6 B  f% M. R! t
    * ^$ u2 E  ?& `. v) W
    拍郎中马屁不小器的
    # \; u0 P2 R5 `+ f( y5 C0 Z% K9 H2 Y. q

    2 X6 c& G, W& B其实不是马屁
    $ w5 b4 K% l! y8 j9 A$ r" t
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑 , N, m1 F( @! f
      \- T3 A4 D  e' a5 ]" a
    说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。
    ' t6 ^5 b, @7 x! @4 `* \1 d1 q. H: f. L9 N" P0 S) E
    BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。$ e4 f& P. r$ ]
    另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。1 x& H6 I1 z, N, c) k

    : i5 B, @7 m6 T2 Y6 O# J( n! y) _) r& b; B) t; w6 h
    我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。
    + b6 A% ~- m7 k, M& ]" A- ^: T. L4 v0 O+ ]
    " U, E0 V/ h9 u8 |0 I- r! A最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?
    ) B0 Y9 W( Z/ p: T* {6 l3 t  _
     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:08
    4 a+ D; A( v4 K7 |说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。5 a6 I* M0 |6 U- d
    ' ^# L. S4 k! y1 X0 M0 V7 h* W$ m: `
    BC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...

      z6 j: S) n7 W  |8 ]1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。. O. n7 w( `3 c" b( ]! Q3 s# P' x
    + H7 f8 a& F: w
    2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。
    7 \+ K4 N/ \( T8 b7 v: R
    3 ?  B6 h# M0 b+ d$ b+ c& F! d3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。
    - S" s& ~1 W/ f8 l, Q; d4 z& p. N, P/ S4 e1 P6 c) R( Q( s
    4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。
    0 c2 l" u6 ]7 o! ]+ y) ]0 @/ [4 N& G
    5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。0 O- U4 [# U: R1 ]$ D

    3 L# L3 t% b/ k+ D: _7 Q4 p1 s2 v: ]6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。9 ?, x1 ]# _9 Y- Z$ B1 W4 |
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:44$ j6 O# y) x+ n) i
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...

    . |$ p/ J$ w- A5 K还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:091 u9 }6 H5 p; T. _1 M% e
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...
    2 r9 ~: G& u; P
    就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。" U1 n7 Q& ?9 `6 {( \, \) `
    * Z, x+ o5 L% K" p0 _# u7 _
    因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。& O- ~5 I1 T! y  _1 S" W
    # U4 W5 G6 p( p+ F
    川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。
    ( z* A' W& k; v: u# V
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑
    2 d* K, S3 U1 l: h  z; a
    0 ~8 G3 U$ \  H: O3 cOk, 继续勤洗手!5 r6 r1 b  S/ L! C0 `6 W) R9 T5 w0 \
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。2 `- ?4 ]. u' Y) x' _/ {* I* P
    . g! @2 @& g( f6 D
    现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。
    & ~3 A& G/ h1 X" J/ i$ m3 h6 l9 o) `7 `2 W6 ~
    还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。& T5 Z- Z* |+ W! b

    * I" _7 g9 g& ?https://youtu.be/sjDuwc9KBps7 i8 b2 l- Z( l$ `8 n
    % n  }, G. N0 ]* S
    再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。
    4 z  E. u- \  G7 Z1 d' |
    ; m: b3 R( y' n# o) r: Q  ~; i/ y/ H0 _https://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg" k( Z! S9 [. x. L1 N8 ?

    8 M) u; `8 B  {) V6 u2 p- A当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。
    2 p+ C+ a" l8 L  J$ i费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。
    6 ~, w% [* H: o1 W1 B) Q而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。5 _$ m3 m) ~( B
    圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。
    & f. m4 w9 r; b6 E5 F9 W1 D* u- S0 P# _) w& x) O% w$ H, F# S
    总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。
    1 @0 o6 s. h' t6 U4 s- ^" d- x3 t) A* g0 [; B

    - W- ^. b+ g/ b7 {4 {+ D
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    4 _7 M* f+ w4 T/ i$ a$ @" h* pOk, 继续勤洗手!
    3 L& p' S1 r0 f! c6 D5 s我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    / y; s( Y$ E- w0 n) f对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。
    ) J/ v- p5 f! |7 d6 o) `6 W9 R1 U1 T' v; U
    看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。
    ! a' \  F/ W! l" A! f# F
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    3 F' z9 p! s6 \Ok, 继续勤洗手!
    4 O7 j% w1 a5 r( U7 A我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    7 T! _/ X! K+ E, S. R我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!7 W7 S+ n! r* x! ^+ G  r9 G* ~
    : y0 d- I8 z. [% `
    % ~0 U1 T0 B) G+ B; d/ x, P
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47% I5 r+ @4 s8 s) j! y. B
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    & h$ e+ V' g( C2 z- a呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    , r0 ^7 N, Y1 D+ \& A
    ) H. ?' E. w1 C% {  y  b因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。, ~+ p4 s; d" k8 R, C
    % p5 r% Q" {  |
    全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!  z' [$ M& k0 k/ k7 T5 v' i6 f

    0 K0 n- I1 Z/ z: ]( e) ?! K/ G所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。
    1 ^0 `& b2 Y5 Y/ \0 {
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:478 Z* q1 ]2 u1 o
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    + {! |, k. D+ }, T) E# H天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。' G7 j/ R# F2 N& c
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10& D+ l5 z' m1 e) f8 q) D
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    0 u. X' J1 n4 R7 v/ T8 J2 n' |! [" z( \3 }
    因为试剂检 ...
    8 f" m: O; w6 O' h/ `+ N/ `9 |# w
    我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? " e) J  G6 P$ p) }

    ( q! Q) Z* K$ M
    8 A4 r: ^8 o) m% B. F9 v3 @" ~2 S: ^! c* c! c& o6 s
    我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。
    $ {5 z: [' k% H7 w你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。
    2 ~) h8 L+ e: ]
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:44
    ) x& i% x6 Z( q7 x! }3 L天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...

    $ a) m+ i, V5 d0 K呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10# d" C( n" f# T0 B! s
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。. {9 {1 \7 v9 X9 e0 i

      r# U" A" c  S' W1 @/ M因为试剂检 ...
    - Z8 V; W' I# s$ H; k, x
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多! \0 Z) w) U( \7 y8 ^
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:42
    3 m, R8 G5 g0 q" C5 A那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    ! R; F8 C! y$ ?5 L2 j& T
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。
      s: g% R8 i% D) X, ?7 V
    3 N1 @, l6 j9 n3 x% A4 c  n0 ^这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。
    ; b0 [- l, n! c( {6 a0 }, Q
    % R0 J: S7 V- [8 i9 {$ N7 ~) S中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。
    " J4 W: j4 v7 i6 L
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32- {- b0 O1 H, _6 \, E6 m2 \7 Q
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...
    ) ]8 g% Y5 l$ H5 m' m, A5 @" M
    暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。
    : _0 [( q/ p' l
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