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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45, r0 V$ R( G7 ]0 W% n: y7 ?' W
    嘴上的包包起的很急吧?
    * A& }  Q3 B, r7 D" I7 D急为实。上唇脾下唇胃。
    ) h. L& G" H( i9 c左血右气。热在腑。

    ( v) g: F; r! i6 `( r小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    & L) d1 n7 z2 |2 o. W3 f6 R; @2 J9 ~说到左血右气。
    + s+ }7 _' T) N8 K* P/ B- e7 G就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。0 V  r+ I3 D! d; b
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    # q2 Z6 p  x% [7 }. g  L7 }: h$ i% S3 J& M2 `7 i- w: |
    6 T) K! m4 t8 o0 e' R/ b* ]% X

    . T& l, r, ~. a5 E8 D4 ?. V) u" z
    4 O2 E7 M# i3 X2 N刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:- |; {1 ^/ t3 I8 P
    3 f' D3 F( |: Z
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    3 c% E' }6 v+ p1 j: D% i* [4 z7 A# }
    5 f' @" d* |6 v左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \% j( s9 e( p$ j1 r3 C7 I+ y
    / i! x$ ~7 \4 ^* G/ g2 ]; V
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    % L# Q9 x% Z2 P! `, p: N
    " X% K+ P9 r0 @: A6 w, y清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    . Z! Y" X/ j! O, Q3 _9 {2 C
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    , r3 e; b4 i7 O9 R/ h% _小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。+ n, J! [5 V) g  |  Q6 Z. y; i
    说到左血右气。- r3 _4 t# \) T, {
    就是在外感时,那个先 ...

    1 S& {2 P( k2 F* Y我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。" F! l+ V' ?. G$ m4 u; S* V7 R. M
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。# Q# `) R* j7 |0 l* [( P
    左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    4 z3 a2 f7 W  H: P3 q' g, U现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:  n8 D. `$ v2 ]. i9 J6 ]/ p
    八纲。! h: M, P4 ^! W  J3 @, B
    六经。0 H# N% k8 R* `. T# d* i/ d9 K
    脏腑。; n7 e( y/ g' x( |; \4 ]' ~8 H
    卫气营血。
    ; A/ K- d7 \; x) n: _三焦。
      ]# C: q9 r* S' D: R% u9 e
    2 t% {$ l& N/ c; p" p4 y+ a/ T( ?5 i
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    8 Q* B/ L: r7 @  ^5 I6 z我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。: a: W: @; s" x. B7 b
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    / {4 m$ H. Q3 o' C好开心,我都看懂了。( N0 O1 x8 z# c1 Q& }, R* f
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    * V/ |# F% H( Z贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

      B. r% J1 z0 y- w) P, g% ?- \好啥呀,谁愿意生病啊?! d5 w9 C" d, R: \+ ?4 I  p) B9 e* b" t* r
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    ( r/ D. g: E+ q. S# v这是不是老家说的“痄腮”、
    " P1 e; C% Y) B4 n; V! \2 \; }4 R  ]4 i0 ?+ B
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    5 ~% J% y3 Q; }, R9 x. v# T' e
    不是这个,晚上回去公布答案。( N# a4 U2 O: w; B
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    3 d5 K) n, L0 K谢谢贝贝妈提供病案,学习中。
    9 c7 F0 y0 J) _0 r: [; s4 Y3 |3 a
    一起学习。
    9 Y6 a! K5 E5 g
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
    . V: f# Y* M8 r' B7 q是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    ( D4 y0 B, \' a- r/ ?3 L4 R没有头重,晚上我回去附上答案。/ R+ j9 [2 a3 E% j- S. ^
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!% x6 z) t# O* C5 d' d) x
    ; j$ P1 g& |: c( T) w
    这样提供病例给大家学习挺好的。
    2 ?6 W. G9 B: l% z0 {2 u我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    , A) D2 D, @0 F6 _8 n# W8 i0 \" [所以就放弃了.......
    ' h( X, D) i- n- ^8 O+ W: i

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33" A1 ]: l+ Y5 ~$ Q4 l) I# ?$ Z
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    4 J+ V6 b& E- k卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    " Y& f& [6 ~7 W/ x
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。) u& q9 X; c! O) W9 r" q& w7 T
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。, `( ?! C! A$ _: \2 `7 d
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
    ( L3 {7 H# H/ d7 R左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    9 [+ z) |  f( Q' t: C. f9 S& Z  B8 d2 M右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    5 ^/ O' R7 n5 l# @; H; E; H+ _! a( Q3 ~' w. }  C; n) k- @

    . ?! i) {- N! L5 A7 D. S" t) `左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 1 B9 w( Q* R+ U0 \! ^* H
    4 n  P$ }' g+ F5 U, D) l% A) w1 x
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。- ~  u2 k  y' M: ^, e

    1 p: S& c0 P; A. J5 R* Y" o2 C2 v
    : P% a! U1 Z5 @/ ?7 E3 f/ u+ H
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。, c' m% M& {3 Q. G
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    2 O4 M, f" Z( ~4 A右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    7 A, U1 R( r( k- {6 s清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |) L3 P- k% J) {/ C; H% Y- M& g
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I/ m4 ]4 c0 A" p: `

    ! R/ k( x5 D! R- F我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 : {6 k7 H5 @6 ?! [0 z/ g1 ^; t
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。6 d$ v( N. u- ?" Y7 e
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l2 E0 |- ^* j: x
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    " d3 y, n3 `' F9 S/ G
    9 [! {  J3 R. l9 j9 \Tiantian1989问:一
    $ j( `6 ~& k+ _* o5 M( @我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    " D! ]. ^6 N, ^/ l3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n2 A/ H/ c# H* p' m0 `) |
    郎中回答
    9 L  o: p! V) F- K& Z9 U' |气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    9 p2 d3 i/ R6 N1 H9 m5 V6 ^还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
      ?- T. O9 M: `7 P; R; }; ], ^; \
    + R( _8 L. s! }/ L舞女问:+ }% o$ I- A' O/ {. E
    . F; Y/ m$ M/ m0 C' ]  A5 Z2 `
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。  I& |2 h( Y0 `

    & g# N- q' b; M, k+ n! X/ Z已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。& B$ x' l% R7 g- R" t* A

    ! \( w- J' L/ Q) A8 E: A我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S4 Y2 |1 u8 k" j/ }

    1 b; _1 ^9 p  }. S6 Z这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    . R+ p. l. a# {1 b+ z9 K; E  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
      W/ |, g+ J/ K8 z2 `% r* D郎中回答:
    0 M2 v% X& t% v# P如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    8 _. B& g" F( Z- Z9 F- A- U- h6 a1 H8 z: r  d
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {5 t4 h% C4 |0 h
    6 D, k: `, u5 L3 a/ S) ~( P, a5 n' |
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    + R# B$ ^& ^2 N0 D* W4 P) M' }+ P: M# v3 U8 d# {
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.4 V& z- I7 K5 k, f5 ?

    2 g* }; Y9 U5 J. N& p

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:545 j$ d& G8 E) l* \9 o+ I. I9 D
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    : Z% z8 X, H! T6 u但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    / D: I$ T+ W8 T- P
    有没有可能这个左右。。
    / G, j* {( X4 b# H* p- k' R除了左血右气。
    8 g5 ~" k. B* l+ q还有左升右降。左肝右肺。* Z* \& K5 L: [$ z) @8 T* N
    小贝一路走左。。。。" M7 W0 G0 {* Z0 d( S
    说不准是左升右降这个转动出了问题。
      ?- R$ y( i  ^9 |$ [7 C, W/ P就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。0 s8 ^$ P4 n* r$ @. V) W4 D
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    / t2 z5 T) E9 w+ o. G我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...
    ' F' N$ g3 u+ Z1 s2 P+ p$ k
    还要联系到耳是肾的表达口窍。: L& B" a2 f0 W% s% ]  K+ F

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    ' \" B4 [% q& @/ C5 {2 q5 Q: T7 q/ \; S5 n$ v: f3 P& K+ \
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36+ e: ~$ p5 J; J  X; s& m' u* d
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    - V4 _% P% h7 t' j. q
    加上了,在二楼。0 O0 r$ t5 M% J" u
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    ( d) t* y3 v8 C0 b# n还要联系到耳是肾的表达口窍。

    $ K* u: x5 Y' n4 v- ~+ |小舞好厉害,去看看答案。
    9 ?" O% E+ X+ s) C) }$ z% ]' c3 n( \

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54/ K/ p. N4 R) j6 d/ o" W+ b7 F) {
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。5 a6 E6 v' Y+ |6 k3 B+ w  j
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    3 f/ D+ @% F% a2 o
    答案在二楼。
    & Y3 m: D' a9 l/ R
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    6 A/ c9 f, B5 X3 P1 u" w加上了,在二楼。
    7 n7 ]  q8 v9 _8 H2 v' {* v
    谢贝妈! Good night!
    - V+ P0 v6 E- y  _3 d

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:332 B" G2 H9 |' s0 f  s2 g
    你好厉害啊。
    1 _7 V, e1 ?% m  v% @2 v1 t% \
    谢谢美女小妈妈。
    / H2 s  a/ Q6 M+ @& [7 x9 h" _很感谢大贝小贝的医案。
    # C4 y; Z7 H. t学习到很多。$ L' x' G2 s9 J
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    % S/ s: x1 g- M1 s7 d胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    : _% J# D# @& F0 x* Z% H5 B
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:373 {/ ~7 A  {) h, ]8 [, a$ M# O
    谢谢贝贝妈提供病案。
    . k- u: ?. v* d% k7 r; U
    ' D3 s: I' M( s( |. J5 V葛根芩连汤。

    ! Q3 Q+ I& h8 O$ n( J# t. y! P葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    $ S% l: j/ f6 U! z小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    , s- s6 S5 H+ s% `4 u  d& N
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46, F, }  C+ s% p$ E, D$ \- {
    你真的很有学中医的天赋。真的。" k8 Q8 m( w/ O& E5 P8 [
    大西瓜就是白虎汤。
      E3 l: V& r5 j, [- ?白虎汤证就是热在阳明气分。

    5 g3 E# s6 p3 w9 B# E* w热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    0 z: l) h$ o7 e& W热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    6 u# S% Z1 Y8 Q
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    0 M( i! u* @7 E7 l' g6 _  O普通人类是一天一次, Y; B3 _- P. U9 w& t* L! d6 L2 j/ |
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    # _2 J" }' h" u但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    1 j) W; {, I6 D# X2 k; t, p就是为之苦# O- n7 F5 ~- K+ e
    可见阳明热在腑脏
    1 }+ h% G% [1 K; I% n如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    $ r6 ^8 D% ~* |$ C0 W% v$ j! Z$ T3 b
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    8 N5 Z8 _" S3 m5 T2 B% S为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    . q, n. G8 H8 H' A( m4 V我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    $ N$ H" J. V# x7 D' v' o3 K
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12) l1 G9 ?& u9 d/ a3 o
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    % z/ G! _( s: T& f2 c4 a会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?' J1 C) }3 Y# z! _+ Y# R2 _
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
    * p( Q+ s% I- }( e
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