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楼主: 贝贝妈

[医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

 火... [复制链接]
发表于 2018-1-10 21:41 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
嘴上的包包起的很急吧?
急为实。上唇脾下唇胃。
左血右气。热在腑。

小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
说到左血右气。
就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?




刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:

本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
1 j: D% i* [4 z7 A# }
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \

右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A

清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
发表于 2018-1-11 07:33 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
说到左血右气。
就是在外感时,那个先 ...

我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
八纲。
六经。
脏腑。
卫气营血。
三焦。

发表于 2018-1-11 08:31 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

好开心,我都看懂了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:47 | 显示全部楼层
土豆 发表于 2018-1-9 22:41
贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

好啥呀,谁愿意生病啊?
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:48 | 显示全部楼层
joyce 发表于 2018-1-10 02:01
这是不是老家说的“痄腮”、

觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

不是这个,晚上回去公布答案。
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49 | 显示全部楼层
yogini 发表于 2018-1-10 11:50
谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

一起学习。
 楼主| 发表于 2018-1-11 09:49 | 显示全部楼层
和宁 发表于 2018-1-10 14:06
是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

没有头重,晚上我回去附上答案。
发表于 2018-1-11 09:50 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病案!

这样提供病例给大家学习挺好的。
我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
所以就放弃了.......

点评

一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 22:30
哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 10:28
那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 10:27
发表于 2018-1-11 13:54 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
发表于 2018-1-11 13:59 | 显示全部楼层
又读了郎中的讲解:
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。


左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
发表于 2018-1-11 14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑

贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。



在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I

我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。

Tiantian1989问:一
我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
郎中回答
气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~

舞女问:

"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。

已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。

我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S

这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
郎中回答:
如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。

如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
6 D, k: `, u5 L
如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。

所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.

点评

确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 16:21
发表于 2018-1-11 15:36 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

有没有可能这个左右。。
除了左血右气。
还有左升右降。左肝右肺。
小贝一路走左。。。。
说不准是左升右降这个转动出了问题。
就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
发表于 2018-1-11 16:12 | 显示全部楼层
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
发表于 2018-1-11 21:03 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

还要联系到耳是肾的表达口窍。

点评

中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 21:46
发表于 2018-1-11 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑

贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

加上了,在二楼。
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:28 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
还要联系到耳是肾的表达口窍。

小舞好厉害,去看看答案。

点评

恭喜!  发表于 2018-1-11 22:32
 楼主| 发表于 2018-1-11 22:29 | 显示全部楼层
健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

答案在二楼。
发表于 2018-1-11 22:32 | 显示全部楼层
贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
加上了,在二楼。

谢贝妈! Good night!

点评

对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 19:15
发表于 2018-1-12 00:03 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
发表于 2018-1-12 01:35 | 显示全部楼层

谢谢美女小妈妈。
很感谢大贝小贝的医案。
学习到很多。
这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
发表于 2018-1-12 01:43 | 显示全部楼层
OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
谢谢贝贝妈提供病案。

葛根芩连汤。

葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
发表于 2018-1-12 07:32 | 显示全部楼层
舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
你真的很有学中医的天赋。真的。
大西瓜就是白虎汤。
白虎汤证就是热在阳明气分。

热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
发表于 2018-1-12 07:45 | 显示全部楼层
熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
普通人类是一天一次
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
就是为之苦
可见阳明热在腑脏
如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。

发表于 2018-1-12 08:09 | 显示全部楼层
赶紧学习
发表于 2018-1-12 08:12 | 显示全部楼层
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
发表于 2018-1-12 08:31 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
发表于 2018-1-12 11:58 | 显示全部楼层
谢谢贝贝妈!
发表于 2018-1-12 12:24 | 显示全部楼层
wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
发表于 2018-1-12 12:35 | 显示全部楼层
学习
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