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    楼主: polar_bear

    [不懂就问] 怎么分析这个主证?

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    发表于 2015-11-29 01:17:56 | 显示全部楼层
    1 T9 l: k. }/ x% ^: z- k! y
    我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
    ( ~+ N  x2 \$ \" s: j所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。
    % U- G/ G" q' d( I; m6 i
    - U1 \( \' U. t" y- c再说了,五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式,是伴生状态,并不是源头。。。! W* E/ z3 q6 c/ O$ L8 {
    见咳不治咳。
    6 G+ ~& k# x  g+ B% ~
    % L; n6 Y6 w, [$ A# l肺,是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。
    ' o; e5 k7 L- Q
    : r, l/ j: G! |我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗?
    ( N% v4 b* O4 S3 K0 l1 x% O" [3 v/ M, F/ K3 N
    我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的?+ F* w% I; F: n' Y: W

    ( v4 n8 P3 ^3 t& v6 |& G2 Q
    发表于 2015-11-29 02:12:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:46 编辑
    6 H( `3 o7 Y' j  T9 D7 [
    舞者女 发表于 2015-11-29 00:17 - _2 I8 o  h/ H; o
    我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
    2 G! f" Q- G  ^所以。对他里面说的真阴真水 ...
    ; `* w) g3 V' _  P# o
    我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。! v$ T$ h6 l! y# Q9 g8 `0 U! \
    发表于 2015-11-29 11:24:21 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04 5 t/ q9 K8 y/ `& }2 z; J
    找到了:
    $ M. r3 O7 a5 J6 m& S. c2 Y金不生水, 肺虚及肾。
    3 Y# Z" n+ m' @) W2 n治宜补肺阴以滋肾阴。
    9 a6 O9 Y$ [, G8 P
    ZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎

    " f1 }3 `% O5 o  V( w
    此保肺清金之劑,故曰四陰。治陰虛勞損,相火熾盛,津枯煩渴,欬嗽吐衂多熱等證。生地,二、三錢。麥冬,二錢。白芍藥,二錢。百合,二錢。沙參,二錢。生甘草,一錢。茯苓,一錢半。水二鍾,煎七分。食遠服。  ~+ [' Y2 H' n- p/ n% q7 S

    ; M, r; x; A) ]如多汗兼渴,加北五味十四粒。7 b) j. W8 ~, D4 x  u) b/ W

    ) z, c  u& C8 k' x
    ! W* J. K, P% ?$ \7 b& Q" k, m如夜熱盜汗,加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛,加貝母二、三錢,阿膠一、二錢,天花粉亦可。如金水不能相滋,而乾燥喘嗽者,加熟地三、五錢。如多汗不眠,神魂不寧,加棗仁二錢。如多汗兼渴,加北五味十四粒。如熱甚者,加黃檗一、二錢,鹽水炒用,或玄參亦可,但分上下用之。如血燥經遲,枯澀不至者,加牛膝二錢。如血熱吐衂,加茜根二錢。如多火便燥,或肺乾欬咯者,加天門冬二錢,或加童便亦可。如火載血上者,去甘草,加炒梔子一、二錢。
    1 _2 ^4 ^' d" k# Y  l* P* h
    ! r5 e/ W+ f! b% B/ H$ z- D! T; a. o& z# T2 {6 J* u
    ---------------------  N1 S7 B# c: X& O4 p
    / b0 C6 z( s$ r: N( o) L5 d
    我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
    ( y# Y/ k, W! a2 w8 j- P可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~2 m+ N9 @+ u3 n8 q' z$ D

    0 H% M$ y- @# C
    发表于 2015-11-29 11:27:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12 9 m$ n) y8 C' G1 Q) d( x8 C2 [
    我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状, 以及病机分析, 想必是多年临床经验总结。2 G# S6 i9 K1 ^( }% p

    : Q; o+ P1 F  ~4 @7 `" J肺肾为母子关系, 我理 ...
    2 d9 P' ~5 w7 R1 B$ j! r5 ~) C  t$ |' j4 _
    我目前还理解不了这个母子关系。
    $ k0 I1 Q; e% C! x9 z+ h五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。
    4 k: X; W+ b5 F1 \7 A+ F2 k$ a
    6 V% N% z$ ]) V+ e+ T: ~
     楼主| 发表于 2015-11-29 12:36:53 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04 4 G4 D5 `; l; g: S# k
    找到了:" r' J* S6 `1 S
    金不生水, 肺虚及肾。9 }' s2 p4 U7 u. g; h, ?% j
    治宜补肺阴以滋肾阴。
      P+ m% F; A1 C; e
    多谢。最好把章节信息一并贴出,这样方便大家查找。不过下周我可以补充。! B4 M3 B( i) x+ N
     楼主| 发表于 2015-11-29 13:14:29 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-29 08:27 8 F  d) p* \8 Z' b3 H+ u6 C, \; q
    我目前还理解不了这个母子关系。
    ' D/ H7 k# e( P6 J五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

    * ^; i& K* S' [- A# L' K2 t( ?( R对你的质疑精神很赞同,不质疑怎知对错?起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波,他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。7 g4 A. e/ u, k: y  D
    还有关于中国文化起源,在同一本书第13页,《稀世珍宝,易经卦图》中,谈到“易学是中国群经之首,是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中,又说“......中国文化确有5000年历史......”
    0 N6 b! K2 \' k& Q0 }$ P' p0 i4 H0 g) J0 w/ Q" q5 f
    以我目前的中医知识,看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。
    : i! X& ^+ J4 t
    发表于 2015-11-29 13:36:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:44 编辑 2 b* \$ I4 L/ i' \' U# W' x, u
    舞者女 发表于 2015-11-29 10:27   A0 W. K7 F* f& N
    我目前还理解不了这个母子关系。  C3 u3 E# f( [9 ~& A6 o$ K
    五行相生相克,我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

    * t; p4 p3 u  s$ s1 T- f2 U0 N0 Y

    点评

    好帖!: 0.0 我很赞同!: 0.0
    说的好!  发表于 2015-11-29 13:45
    好帖!: 0 我很赞同!: 0
      发表于 2015-11-29 13:41
    发表于 2015-11-29 13:39:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12
    5 b  e. E1 g! b9 B8 E9 H. R% R我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状, 以及病机分析, 想必是多年临床经验总结。
    , n3 P9 j- C& ?* Z$ s& v/ r- S( i. @1 F! j2 i4 h9 z( X8 B% I
    肺肾为母子关系, 我理 ...
    6 E7 D. |* z* e% b& j: G# v

    5 S/ {  Z/ N6 A; v  \( k% s
    # D& z, H9 ]8 L7 c0 f老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了,这样有更多的爱好者可以一起讨论,真是太好了!9 r8 x8 Z* t7 b" V3 G9 ~

    , u' ^; n$ s! i1 L' a/ C
    - y/ y9 t8 d9 i' \% D" A  X我没有看过邹老的这本书,不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的,我的感觉这看起来不像是完整的一个病案,而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现,换了一种节令情况,没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状,那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析,如果有外感温病的外因在,也同时有劳伤的内因在,那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系,所以我觉得都有道理。0 k9 m3 n) @, }0 ~5 Z  Z& H
    $ L& C. N- o; s% n9 n" F8 L
    五脏的相生相克我想小舞一样不能理解,可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念,我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。4 @. e- z# X% C
    4 H$ N6 N' Z+ e
    自己的观点,仅供讨论!
    % P0 V0 N7 i6 T# B: k
    3 `) U% Y/ _( H, G8 Q) j. e- {& z0 U% K" k
    9 Y& Y% ]- O' _8 F. W* W6 D

      A7 k3 L6 [$ W/ [7 O

    点评

    对。我也认为真阴真水的理念是生命本源。是超越五行五脏的。  发表于 2015-11-29 13:42
    发表于 2015-11-29 14:09:21 | 显示全部楼层
    郎中到现在也没出来拍一下,躺枪挨多了就不痛了。
     楼主| 发表于 2015-11-29 17:07:25 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-29 10:39
    ( k% R( C* W( T. t4 r4 |' O0 |' }老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了,这样有更多的爱好者可以一起讨论,真是太好 ...
    5 s, w, Q3 d  h/ Q# h" Q' N  v% a7 C
    真火真水不就是阴阳吗?难道是个独立概念?
    1 P0 m; G1 J: E' b3 m# e/ b' f
    发表于 2015-11-30 11:48:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07
    1 @' x, k2 T6 q* |, j; k6 W真火真水不就是阴阳吗?难道是个独立概念?

    , d) G% N2 j; N( ]5 ]. g
    : F8 i* ^. i" W$ |/ r. X
    # O, r+ v4 Q: O& Y0 D阴阳的概念太笼统了,但用道德经里的“道生一,一生二,二生三,三生万物”就好理解了,也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一,一生二”的概念,是生命的本源,由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。
     楼主| 发表于 2015-11-30 13:36:05 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-30 08:48 ' S1 v/ Z$ g! Y! H2 R5 ?" {* o% [
    阴阳的概念太笼统了,但用道德经里的“道生一,一生二,二生三,三生万物”就好理解了,也就是从本源、 ...

      K$ ?8 F6 U2 y8 j( W- W7 c同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念,不应该用在具体辩证当中(个人理解,不一定正确)八纲辩证里就有阴阳的概念,我也一直觉着理解不了,寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗?干吗又把它们跟阴阳并列?很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医,看能不能理解的透彻些。
     楼主| 发表于 2015-11-30 19:22:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 polar_bear 于 2015-11-30 16:23 编辑 $ e7 @* N$ s) u6 w
    OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04
    ' m" G$ G7 {3 j: R找到了:
    * F/ z+ P8 w. e  d金不生水, 肺虚及肾。
    % q& u" e8 Q! V3 B1 V治宜补肺阴以滋肾阴。

    & u3 d: Q2 u, r8 F( F2 c
    : E, r9 w& K' \6 y0 s) l9 T6 e《中国五脏病学》$ M! k7 j. F& o) L9 S) F
    第三章五脏病学
    4 E( E! v7 L$ ^% C8 z  I* H第二节肺脏病证通治要法
    1 i+ p" G' @1 k( R6 \1 A第二个专题:相生关系失去平衡的传变 - 金不生水
    发表于 2015-12-5 22:53:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 likemywxc 于 2015-12-5 22:06 编辑
    , a% D$ F- e9 Y6 n# B, s" G, |
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:45 1 K3 h! h4 r/ r% {& d
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    ; a% X, M1 f& h7 G5 L虽然我不同意他的思路金不生水。。

    : T# g2 V9 n9 ^2 a- u) y, F
    9 V3 k; z) u1 K9 i赞一个!金弱,可能源于火旺,而火旺是因为肾水弱,不能制约心火。所以肾是源头。
    发表于 2015-12-6 12:07:24 | 显示全部楼层
    我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。$ i2 o$ e3 B' N% o4 n9 M
    也完全不支持你这个金不生水的概念。
    3 P9 Y+ P/ v8 f. V& v等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
    * g7 }1 o; h, @' W3 q0 P最好你也准备准备,好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。
    ) j5 l3 H1 ~; M8 S' g3 F* s8 H, B还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
    . y% R& Z/ A, x7 V7 r, z+ {0 N你好好准备啊。。。。咱们约战下周!!!!!4 B2 T* H' Z+ P$ T1 \3 K6 h
    , z6 l9 q# j+ d
    把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。/ O9 q2 u1 ?  U7 d
    我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。
    % x, f8 N$ G" B1 a3 O: x1 j3 a
     楼主| 发表于 2015-12-6 15:50:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-12-6 09:07
    : w# p3 C  W' {7 z5 D1 m( w我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。% {1 V) O7 W- m* a6 d' t
    也完全不支持你这个金不生水的概念。6 w; Q' D  Y+ k% u& u" n
    等我下礼拜考完试 ...
    $ s1 l! N$ ^. z5 x
    不应战!不是我的理解也不是我的概念,那是邹先生书里的东东。冤有头债有主,找他老人家理论去最好,跟我理论浪费您时间,再说了,我也不懂。懂的话早就跟你说明白了:)
    # q8 C0 R5 h4 I) {. l+ B9 G# B
    发表于 2015-12-7 09:10:28 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50 + e& z9 L1 p+ |. X! A9 `
    不应战!不是我的理解也不是我的概念,那是邹先生书里的东东。冤有头债有主,找他老人家理论去最好,跟我 ...
    $ O7 f# {( V4 ^
    hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
    $ ^  {( D& T  }4 U( ?* E
     楼主| 发表于 2015-12-8 01:33:45 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-12-7 06:10
      P4 k: F; l0 M9 Q6 {7 r7 Vhiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
    0 e8 M) s9 h' P4 I0 u/ i7 K ...
    $ Q) Q- Y" T$ S9 Z. a+ I
    不要动不动就和男人较劲,学学金莲,不喜欢的毒死就好了,多简单的事。 学学则天,听话的男人就留着,摆愣不了的,就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵,能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢,能过过,不能过就吃肉! ---献给2016年任性的女人,真霸气。我害怕
    / ^! |4 I: H1 N* l
                                   
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