怎么分析这个主证？

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00

/ F4 ~4 v/ I# t2 N                               
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这个不像是实际的医案。
如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。

我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
: r4 {) W, `9 z6 T1 F所以。对他里面说的真阴真水的理念很自然认同。

再说了，五脏六腑皆导致咳嗽。也就是说咳嗽和咽干声音哑是病机的表达方式，是伴生状态，并不是源头。。。
见咳不治咳。
4 n5 Q7 u+ Y" s. n
& Z5 r8 _, Z# _# _  z肺，是一个华美脆弱的盖子。。高高覆盖着。。。任何一个内脏的风吹草动。。。第一敏感的就是咳嗽。。

. E! b' n) j  X( M' @5 a$ ]2 {我不记得那些原文了。。但是你能明白我的意思吗？

我非常反对他的肺阴虚导致肾阴虚的说法。那肺阴虚是从哪里来的？

1 k* A7 K- t7 c. j

OceanSound

舞者女 发表于 2015-11-29 00:17

& E( _6 F3 e: b" q0 P* E                               
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) u  s% X2 j( x3 X; M我是因为很喜欢杂病源这本书。就是郎中一开始推荐过的那个清朝的那谁写的。
; c* _; ~, H* N- V4 Z所以。对他里面说的真阴真水 ...

3 b! p( i" K6 }5 ~# b我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状。

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

6 E0 y3 ?. F2 q4 m                               
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找到了：
5 K1 E' U, y' S5 c/ @金不生水， 肺虚及肾。
4 d+ p: g0 y$ t& C" ?, ?  g治宜补肺阴以滋肾阴。

9 d4 C' a/ n1 \. k$ k! O) N/ LZT~~~~~~~~~~~~~~~四陰煎此保肺清金之劑，故曰四陰。治陰虛勞損，相火熾盛，津枯煩渴，欬嗽吐衂多熱等證。生地，二、三錢。麥冬，二錢。白芍藥，二錢。百合，二錢。沙參，二錢。生甘草，一錢。茯苓，一錢半。水二鍾，煎七分。食遠服。
9 `4 G( a  [8 ~7 N* o- P, ^2 c7 S" s
* g" C4 x5 j) g. J% k& B; @+ k如多汗兼渴，加北五味十四粒。

- h; k5 t  a6 k
: `1 b# L5 N% |. h如夜熱盜汗，加地骨皮一、二錢。如痰多氣盛，加貝母二、三錢，阿膠一、二錢，天花粉亦可。如金水不能相滋，而乾燥喘嗽者，加熟地三、五錢。如多汗不眠，神魂不寧，加棗仁二錢。如多汗兼渴，加北五味十四粒。如熱甚者，加黃檗一、二錢，鹽水炒用，或玄參亦可，但分上下用之。如血燥經遲，枯澀不至者，加牛膝二錢。如血熱吐衂，加茜根二錢。如多火便燥，或肺乾欬咯者，加天門冬二錢，或加童便亦可。如火載血上者，去甘草，加炒梔子一、二錢。


9 C: i, \8 @- g---------------------
' n. U/ _# M' l) c( Y
) b1 R$ N/ m0 o: Q7 R我觉得是我判断主证不对~~~~~~~~~~
) ~  M- M1 D! B: `# Z% h可能这个人是肺阴虚表达的更严重~~~~~~~~~~~

& E! `) @( V1 ~" P5 R

舞者女

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

; k7 b/ @" `+ x- |! Q                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。
' X" y- {* m6 O6 k/ D/ ?$ J
9 P! _! W% v8 w4 V肺肾为母子关系， 我理 ...

- b6 S% \& A9 I0 Y# o我目前还理解不了这个母子关系。
9 H4 }" V$ I6 @7 @五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太理解。。。。
. z* L- b) k( i0 \+ n* h( j; ~7 z
1 ~% }: b  n4 V; D6 h

polar_bear

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

                               
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( ?! A! {* ?* J# g$ F7 k找到了：
/ n; I5 B; `4 ?& c' ?7 P- o# ^* A金不生水， 肺虚及肾。
6 J  y$ K2 Y6 R$ A- T治宜补肺阴以滋肾阴。

多谢。最好把章节信息一并贴出，这样方便大家查找。不过下周我可以补充。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-11-29 08:27

                               
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我目前还理解不了这个母子关系。
  ]4 x  o8 g5 H* f五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 ...

' w) L6 {+ w. z! V7 i) s对你的质疑精神很赞同，不质疑怎知对错？起码邹老在他那本《中国医易学》第八章内经天元纪大论与易学原理216页中关于地震波的描述就有错误。地震波是横波，他给说成了纵波。他关于电磁波的传播方式与气旋的传说方式相同也有问题。
还有关于中国文化起源，在同一本书第13页，《稀世珍宝，易经卦图》中，谈到“易学是中国群经之首，是自伏羲建国6000多年来中国文化的根源......”而在第六节民国到解放时代易学中，又说“......中国文化确有5000年历史......”
: O+ A- _1 q5 o4 D
: L9 z* Q0 h9 @7 ~以我目前的中医知识，看不出他老先生对中医问题解说中的错误。或许有。继续努力。
5 h$ R) L0 c3 W, p- Z8 i

OceanSound

# t# ]. ~) B! h. {# [3 `

舞者女 发表于 2015-11-29 10:27

5 V4 r, o" B  Y0 R' \1 r8 j                               
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我目前还理解不了这个母子关系。
五行相生相克，我目前就对见肝之病知肝传脾有明晰的认识。其他真的不太 .

0 Q; p5 O, n2 e& G8 _. }) a  n5 e

招财猫

OceanSound 发表于 2015-11-29 01:12

                               
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我想这是邹老总结的肺肾阴虚典型症状， 以及病机分析， 想必是多年临床经验总结。
9 }6 u; x. \  G/ k8 c
, `, s1 ~8 c$ f! n肺肾为母子关系， 我理 ...

( u# V( z9 B7 Q  F% s老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好了！


: B8 W: r: ^6 v0 G5 O* p. F我没有看过邹老的这本书，不知道邹老在这本书里讲病案的体例是什么样的，我的感觉这看起来不像是完整的一个病案，而更像是为配合五脏理论而举的一种情况。同样是这些病症表现，换了一种节令情况，没有外感因素而纯粹的劳伤内因也可以造成的类似这些症状，那么我更倾向于小舞抓主证的方向。我很赞同海洋之声妹妹的分析，如果有外感温病的外因在，也同时有劳伤的内因在，那么以治外因为主内因为辅的方法就契合了五脏的这种生克关系，所以我觉得都有道理。

五脏的相生相克我想小舞一样不能理解，可能是因为我和小舞都先有了真火真水的概念，我觉得这一组水火概念是凌驾于五脏概念之上的。五脏里的肾只是相火的概念。这也是上次我和老北有分歧的地方。

  Q% R# q7 L; ]8 l. P# [8 t9 F& y自己的观点，仅供讨论！


- C$ ^) z& z. I3 y, U( Z- Y4 n
  p" Y! {, G3 [! \& c- a

hoopeo

郎中到现在也没出来拍一下，躺枪挨多了就不痛了。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-29 10:39

  E8 U' u9 y3 s5 ?                               
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老北的这个帖子把海洋之声又一个业余中医爱好者给引出来了，这样有更多的爱好者可以一起讨论，真是太好 ...

真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？
5 |1 I# a  j  L! V4 K% N0 j' \

招财猫

polar_bear 发表于 2015-11-29 16:07

                               
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. N/ k7 ?5 R& r4 K5 C真火真水不就是阴阳吗？难道是个独立概念？

阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、维度出发可以对阴阳的表现形式进行无穷的推演。我的理解真阴真阳就是这里的“道生一，一生二”的概念，是生命的本源，由此而产生的辩证方法自然起着统领的作用。

polar_bear

招财猫 发表于 2015-11-30 08:48

                               
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阴阳的概念太笼统了，但用道德经里的“道生一，一生二，二生三，三生万物”就好理解了，也就是从本源、 ...

. ^/ w) f2 ^+ O* `, I" k, d同意你的理解。阴阳应该是个笼统的抽象概念，不应该用在具体辩证当中（个人理解，不一定正确）八纲辩证里就有阴阳的概念，我也一直觉着理解不了，寒热、表里、虚实、内外、上下、左右不都被阴阳涵盖了吗？干吗又把它们跟阴阳并列？很多概念搞不懂。我现在呢就是想结合自己的专业来理解中医，看能不能理解的透彻些。

polar_bear

8 `4 O3 o9 \4 B( b& ^: N* p- P

OceanSound 发表于 2015-11-28 21:04

                               
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( q# l4 R. c4 _% `找到了：
金不生水， 肺虚及肾。
3 w( f( S2 N: u4 }& w$ J治宜补肺阴以滋肾阴。

《中国五脏病学》
+ F& v6 A, J. Y9 |第三章五脏病学
: I1 A8 Y/ K& Y  {& o5 q8 n& y第二节肺脏病证通治要法
8 J0 C3 W* w( K1 _, |: C第二个专题：相生关系失去平衡的传变 - 金不生水

likemywxc

舞者女 发表于 2015-11-28 23:45

( d: [: p% m1 F0 _                               
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谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
' t2 _/ R* {! K9 k- M  w. V, U* c虽然我不同意他的思路金不生水。。

赞一个！金弱，可能源于火旺，而火旺是因为肾水弱，不能制约心火。所以肾是源头。

舞者女

我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
也完全不支持你这个金不生水的概念。
7 n5 k& K8 h6 m; D. M: o等我下礼拜考完试。好好跟你掰开揉碎争辩争辩。
) ?; b& q: K% f: T; n6 a最好你也准备准备，好好帮我启发一下这个母子子母金水水金到底怎么回事。
还有我们这个针锋相对的2个概念到底如何RECONCILE。
你好好准备啊。。。。咱们约战下周！！！！！
; n6 \% M( C1 e
把你看的那些东西都交出来让我也看全了。这样可以理解一下你的思路。
我到时候会把杂病源的那一章给你好好讲讲。
: w& s( T% |: @6 m# _6 f& ~0 }2 V

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-6 09:07

: R$ P4 }2 Y  R: l+ W/ }                               
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我在杂病源里面找到一段论述。可以给你很好的启发。
也完全不支持你这个金不生水的概念。
等我下礼拜考完试 ...

不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我理论浪费您时间，再说了，我也不懂。懂的话早就跟你说明白了：）

舞者女

polar_bear 发表于 2015-12-6 14:50

                               
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: H. j+ w$ J( |# u: p不应战！不是我的理解也不是我的概念，那是邹先生书里的东东。冤有头债有主，找他老人家理论去最好，跟我 ...

  H& X" m' _2 K# ?! J. Thiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。

polar_bear

舞者女 发表于 2015-12-7 06:10

                               
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hiahiahiahia。。。晚了。。。凡是被我看上的。。。hiahiahia。。。都逃不出我的魔爪。。。
+ q* B/ ]! I. M+ J ...

不要动不动就和男人较劲，学学金莲，不喜欢的毒死就好了，多简单的事。 学学则天，听话的男人就留着，摆愣不了的，就直接弄死。 能动手的尽量别吵吵，能灭了的尽量别留活口。怪不得妖精都抢着嫁给唐僧呢，能过过，不能过就吃肉！ ---献给2016年任性的女人，真霸气。我害怕

                               
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