三焦

metamorphosis

今天我在查三焦的焦这个字，因为我以为人体内部分成三焦，这个词一定和容器有关，可是查了一下说文解字，就是鸟烧过头了。
: V9 v$ ?6 P6 a* ]
* e3 }4 [% t9 Y" r& S7 y( a所以很疑惑，三焦的焦到底是什么意思呢？想请教一下郎中！

熊猫眼

这个问题我喜欢。我可爱抠字眼了， 可从没想过这个字字面意思。

蒙城郎中

秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
0 }/ h: q# k+ z' W" e2 ~% u
我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为三焦本就不是个有形之物，有实之体。
# O: Y( G& _- h% |
! c% d( c0 m8 ^% ?温派引用这词创三焦辨证，只是把人划成上中下三部分，这三部分其实也没有实质的、严格的分界线。

$ f5 g+ D  M, U# j. i" k' V# u不是有形之物，不是眼能见之物，不代表不存在。三焦就是这么一种眼见不着，手摸不到，无形无象，但你能感觉得到的存在。你只要描述出你自己感觉出的不舒服，真正的医者就能明白你病在哪焦。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 11:22
; N* u$ q) D7 x$ V8 J秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。

" V% m* @0 T9 p2 O我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

: k1 x1 f( n( t谢谢郎中的解释。发现原来我理解的不对，于是按照郎中的讲法再去查，感觉维基百科给的信息更靠谱，因为它都是从原始记录来的。下面是从那里看到的。
. R0 l( o8 A: o5 K& k6 O+ t+ m
6 \. `7 N+ x8 m$ S! Y焦”古作“膲”，为皮下、肌间纹理之意。过去英文意译成“Three warmer”、“Triple warmer”、“Triple burner”，理由是与身体代谢有关。

根据《素问·灵兰秘典》：“三焦者、决渎之官、水道出焉。”遍布在人体胸腔及腹腔，是血气、津液运行至五脏六腑的途径，故此，三焦与其他腑器不同，并无实体，明确位置亦有不同的说法及见解；亦有认为三焦对应解剖学的内分泌系统。然而，三焦与个别脏腑之间的关系极为密切，可以用来调整及辅助脏腑的机能，所以三焦亦可说是脏腑的“外府”与“外卫”。

三焦的状态各有不同，按《灵枢·营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤、下焦如渎。”可见三焦状态之异。

三焦通畅，则水液及气机运行畅顺无阻；相反便会引致气化功能失调，影响各个脏腑间的周节机能，导致各个相关脏腑的病变。

7 h' i+ m, U- U4 O

觉得上焦，中焦，下焦的比喻很有意思，如下：

上焦位于横膈膜以上的部份，包括心、肺。所谓“上焦如雾”，指的是上焦的宣发功能，令血气及津液如雾气般散发全身。中焦位于横膈膜以下，肚脐以上的位置，包括脾、胃。当脾胃运化及腐熟食物时，水谷会被分解消化，如化为泡沫的过程，故称“中焦如沤”，其中“沤”是指中焦的消化功能。下焦位于肚脐对下，包括肝、肾、小肠、大肠及膀胱。“下焦如渎”，指的是下焦排泄浊物的功能。

蒙城郎中

中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 22:21
9 X& U3 D- ]2 \/ B/ X% J) }中西结了合的人写的东西。不信还更正确。

可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？
' v$ E' ^, L: T! ?

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 09:54
可是里面引用的是素问里的解释，这部分有什么不对吗？

你再细读一下你摘过来的文字。

8 p: D- v4 C2 K( N; P; t& y4 E看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？
4 l1 H9 n" w) F0 }& `

蒙城郎中

另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 23:21
3 K8 N- u! I6 S/ P, ?' Z( x1 s你再细读一下你摘过来的文字。

看是不是素问原文，还是“经过解释和加工后的文字”？

( x6 s7 S$ m0 E  ]哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。

那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？
4 a' x) o, N9 [/ h$ k

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 13:01
3 b. `- l* I2 J哦，原来素问后面加上的，是别人又解释的，那就有待考究了。
) ~" O) S: N. s9 s$ z1 z
% ~& o/ I8 v" T4 s2 [, p; \那如果这个解释不太对，那哪个解释对呢？

! M8 C& [7 Q' i' U( S& r' M不用解释，你就当成一个词就行了。

/ _6 S5 ~, H: h% Z0 n$ t' o; `. W南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！ 还不说！！！
7 Y# r5 J5 T$ J' g1 w3 a8 ~( b
古代约定俗成，就叫三焦。你非要有解释？我们把《黄帝内经》作者复活来问问？ 知道了南是什么意思，你就能走到哪都能知道哪儿是南？这南字，不就是只要知道往哪边走，在哪儿就行了。要纠结这南字怎么个来历干吗？
5 k" x9 ]( e% s0 c& P" S/ N

舞者女

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
4 Z7 X" F8 ?7 L2 I, U* e这种小事我来～～～～～～～～～～～～～～
菜鸟才懂得菜鸟～～～～～～～～～～～
3 Y( b/ R2 m# ^$ ~我知道MM想知道的是什么～～～～也知道郎中上火是为什么～～～但是～～～我。水平低。。只能尽量～～尽量～～～～尽量～～～～
0 Q* v4 d) R4 A/ q$ t---------------------------------------
/ v6 v+ [3 S% _3 {: e$ t, C% m, v4 m三焦的焦，不管你解释成什么意思，在中医藏象学说中，都是一个特有名词，５脏６腑中的一腑。
+ U  d3 v& H, h8 z1 B" F) e
上焦如雾／中焦如沤／下焦如渎～～～＂心主与三焦为表里，俱有名而无形＂
' k9 v- y, q- v& R4 z; H; l7 M
作为我们这样的中年的中医知识自学者，我建议MM尽量把５脏６腑都往这个＂有名而无形＂这个方向去思考去接受。。。。

: l: V! n- c* P9 W我们到了人生半路的时间才开始学习中医，那么就要打开一扇全新的窗户，从灵魂的高处去看人体，去看人间的变化种种。不再拘泥于一斤肉一只手这样的＂有形＂。而是＂主持诸气＂＂运行水谷＂这样的＂无形＂。
8 P7 A/ C3 Z+ b. B% h/ c8 d: X% i7 S5 b3 U
6 A5 o9 t. |( L* C1 @; [如果MM就是要抠字眼～～～OK～～～我是这样理解的～～～
! F/ P# y  U6 j* E+ y( |- c* U
焦。和容器无关。

＂凡气因火变则为焦。＂

如果查金文OR小篆的焦。还真的像是一个鸟被火烧了的样子～～～

我觉得中医概念里的人体，是有火的。就是君火明，相火静的火。就是生命之火。如果这个火，没有了，那这个人，就死了。这个概念我们都是接受了的吧。。。。。。
0 E" i7 j/ g' o  H
那么这个焦字。字面意思就是＂凡气因火变则为焦。＂
6 P0 e# C* n+ U* b5 m: Y' i
6 L3 {, A8 j8 c) K人体的３焦，就是和人体的气，人体的火，有紧密关联的一个延伸概念。。。。。。。


/ G  ]. t! \1 t. a+ MMM GET到了吗。。。。。

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

2 \/ ~) x" o& ~/ A这就去好好吃一顿庆祝下
) S& n/ _1 w0 G. u, X2 @, w

蒙城郎中

舞者女 发表于 2018-1-22 14:26
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
郎中EASY～～EASY～～～TAKE IT EASY～～～
. }; M) c- E! l, F  K这种小事我 ...

睁眼说瞎话。

舞者女

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 14:50
) v. R7 d% m- ]: @2 g睁眼说瞎话。

我也觉得不对～～～～
/ L1 I. k) i4 d5 m2 J% d) V联系的非常牵强。。。。
8 m; v1 R1 t3 H( |0 U4 ^
0 r( p5 L4 w8 T# T, l9 k/ B
: s, @+ g& U! w) F' D! o

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 13:22
不用解释，你就当成一个词就行了。

南方的南，为什么叫南，南是什么意思？定义下，快说！{:8_4 ...

$ v. ?5 S  c  E0 F人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。
  m* u6 ^# O0 [# F% i. Q' d: B+ [
问问也没啥，她未必是要从中医角度理解那个字从而更好地理解中医。她就是想知道那个字的来源。不管对她走南走北重不重要，她就喜欢知道。


( E4 ~  I5 v1 N想起昨天我老公和女儿生气，就是因为他让女儿拎一下球袋，女儿问为什么。老公生气是因为怕她冷所以着急找车钥匙，让她拎她还得问为什么。女儿气是因为她不是要知道为什么才肯拎，她只是好奇爸爸要干什么，爸爸就对她生气。两人回去都气鼓鼓的。我问清情况，两边做工作，两边解释，最后俩人才和好抱抱。
. k' A9 d+ ^# H* ]$ O
郎中，你说下中医师为什么被称为郎中？ 为什么？ 定义下，快说！，快说！ 还不说！！！' Y' D%

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 14:58
人家本来就要明白你的意思了，你又把人家摇晃晕了。那个晃呀，我都要被你晃吐了。

" e2 J( F- L( D! n- P% P8 Z4 k; i问问也没啥，她未必是 ...

; C  |* d2 r! B  T$ f  s纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋洒洒显摆给别人看，别人看上去还觉得真神叨叨，好玄奥，有本事。

熊猫眼

郎中是要摇乱楼主的头脑
小舞是要讲乱楼主的头脑

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 15:10
纠结这词是啥来历，啥意思，于是就犯了你楼上的错误，睁眼说瞎话，还自认为自己对了，忽悠了自己，还洋洋 ...

) P4 p% x' x$ L% k6 q: [; Shuh?
0 v% X% x: K- X* b( W  P6 U最后是我糊涂了。。。


3 M# P6 c# ]' ~

舞者女

MM看到我在楼上写的一大坨了吗～～～那样想也是不对的～～～
% r& m0 \' h3 m! `5 Z0 S
( X/ b  B5 H- a6 s5 k# ]( Y{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}{:20_842:}


中医知识和文学修辞是２回事～～～不要去专门抠字眼～～～局限了自己～～～～～～
% s6 ~( B7 z& w* P( |: F+ q/ Q
遇到问题先放在一边～～～把指定的基本的那几本书先反反复复读熟了再说别的～～～～～

metamorphosis

" Q" Q7 C; h! W6 `$ B我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，
  i) H( t7 a% F9 |% Q6 k
我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以我喜欢问为什么，也喜欢求源， 从根本上明白到底是怎么回事。 我在教汉字的时候，有这个深切的领悟， 我觉得在学习的过程中每个字后面都是一个故事， 都有意义（purpose）。当我这样教孩子的时候，当我把字后面的意义讲出来的时候， 他们记得住，且一直不忘。 而我也发现，那种死记硬背的方法暂时是记住了， 过一段时间，全还回去了。 生命也是如此， 生命也有意义。 而生命的这个大意义，就是从生活中每天的小事都看到意义而越来越能体会，明白的。

! i. R! w# b3 |( S2 f# M( }" q8 ~我不是死抠这个“焦”字，我是想说，如果你说这个地方不对， 那个地方也不对， 那什么才是对的呢？
. ?( Y% T# `: ^: [. Y
0 r' n5 C) L; m" W; G( H

蒙城郎中

metamorphosis 发表于 2018-1-22 16:03
我想我们之间的misunderstanding在于不同的经历，

我自己的经历让我明白什么都是有意义的（purpose), 所以 ...

如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？

' {, Q0 V: g6 b" m6 p, Y9 \3 ~& T你能理解幂函数是个名词，就不会抠字眼了，对不对？

再啊，你会不会跟个小学生讲幂函数如何求解？

% W) N' ?* [* w$ b9 L8 `5 ^然后啊，我反复的说过，学中医，不能用名词解释，下定义的这种现代学科学习的方式来学习。

中国古玩界，有这么一个故事，有一个知名藏家，偶得个古董，很是珍惜，于是邀请一些朋友来看。其中就有末代皇帝溥仪，溥仪一看，就说这个看上去不象真的。于是这藏家把这古董带去给几个专业高手过目，然后鉴定出是假货。这藏家就又请溥仪来，问，为什么你一眼就能看出是个假货。

) N7 B0 J0 s/ m/ e溥仪说，我看那东西，就跟我在宫里看的东西不一样。
3 `" b. b, d1 W1 J/ @# F
他当年是皇上啊，连马桶都是古董，什么都是上好的真品，所以心里就有了个感觉，这感觉出来了，于是真货、假货，他一眼就能分的出，不是眼看，是感觉。
4 n- G8 r3 o! |3 i; r; M7 o
学中医也如此，大量的唐朝以前的医书泡了以后，你一眼就知道人家写错了。不用教如何识真，如何识假，你就能感觉的出来。这感觉是几十年浸泡出来的，不是一两句话解释给别人听，别人就也有了这感觉的。
+ D# @8 T# M* m. |) q7 x, Q

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 17:42
如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
- ~* b8 ?) }" z* ?
) U. `) |" G2 \. `( o  v; A你能理解幂函数是个名词，就 ...

你都是上哪儿看了这么些故事?

蒙城郎中

熊猫眼 发表于 2018-1-22 18:03
" X' ?$ ?6 K" Z0 U( b+ A1 ~* m1 D你都是上哪儿看了这么些故事?

: o& j2 L" K$ C1 A2 z% v. m. N那就再讲个故事来比喻：

  {9 }5 `# r$ Y" ]$ x  v我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学校，不教英语。在家母语是粤语，就只跟同班同学和他姐姐聊天时，会说英语。
, Y; o9 \! c$ B3 }5 s
但他就能准确的在被人打了后，告状时就会用过去完成时。去上学，跟碰到的邻居打召呼，他说去上学，就能准确的用一般将来时。
' w& U2 O: K6 f$ j2 h- E: d& T$ @8 u
谁教的？没人教！用得着一字一句的帮他抠吗？不用，就把他丢在母语是英语的小朋友一起上学，一起课间活就行了。
/ m" h. N' T6 T5 {: i9 }3 d
# b/ d* M% p! i' Z; _8 A9 s6 S, B这是什么？这就是浸泡啊。浸泡式学习啊，现在不是很流行这种学习方法吗？我国春秋战国时就有了啊。就因为伟大的美国佬说了好，于是我们才知道，哦，这个先进啊！这个科学啊！科个屁啊，我们的老祖宗几千年前就用这种方式学习。哦，用这种方式学中医，就又突然变成了愚昧落后的学习方法？就因为美国佬没说得用这方法来学中医，所以就落后？

熊猫眼

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
5 q3 F) @0 l; `那就再讲个故事来比喻：
. ]" z6 L) D1 K; p& X
! m  z- W; o6 P* R* u: B我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

; ]* E  @. Z5 S总结: 郎中的修辞学得好! 尤其是反问句的使用!
: u$ _  D, R( O2 s

metamorphosis

蒙城郎中 发表于 2018-1-23 06:42
  Z! `0 |. @1 @. L如果你的学生偶听别人说幂函数这个词，你是用说文解字，一个字一个字的抠？
6 \1 S+ m" Y3 h6 S, S9 u
( X& e0 q$ J! O: }( b/ I你能理解幂函数是个名词，就 ...

对于不同年龄的孩子，我会依据他已经理解的程度来教，一点一点搭建。这就是我说的学习是有顺序的，而不是乱七八糟的。
2 i3 E) Q3 a1 f& Q4 {purpose和order是相关的。上帝创造宇宙是有purpose，也是有order的。我不是从美国人那里学到的，我是从圣经里学习到的，也在实践中感受到的。
6 x5 A* P$ A+ `( S
因为这样，小孩子学习才能建立信心，而没有层次，顺序的学习，要不是有的孩子领悟性强一些，明白了，要不就是苦哈哈地喂进去的，非常痛苦。
# H9 C4 ?4 o9 l+ g
2 }+ v. F2 N% V0 K5 X  Q/ j学习不应该是一个duty，是一项任务，是一种被动，学习应该是主动的，具有好奇心的，自己愿意的。
5 F! k$ j% E  C0 ~* Q为什么愿意？因为学习本身就很有意义purpose。这个purpose也是圣经里启示我的。

. h( k2 D) ]3 T( f8 V
; z, F( L  }1 Y7 B0 R, G1 n信心，主动，爱，这些来自圣经里的教导，而不是某个国家，文化的特权。
" a3 @! l, t! |3 `; G% I) R3 e
  \  p. w8 v$ X5 }3 u) ]爱，鼓励孩子提问，告诉他们为什么，耐心，不嘲笑，不挖苦，不骂人，也是圣经里教导我的。不敢提问，怕被骂，不是我体会到的我们与耶稣的那种关系。

Hwq

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 18:14
- D6 y2 W/ D8 G4 }那就再讲个故事来比喻：

" h* w9 J' U' P( m) J我儿子才学前班，百分百，万分万没人教过他英语的语法语态，而且他进的是法语学 ...

我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是从量变到质变的一个过程。
" V9 J5 G1 |/ u8 J2 C4 c8 u

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-21 22:22
秩失字源，或是古篆字近形转抄变化而来，或是古音近音字转化而来。
( r1 S, k' W3 R
0 K% }0 H$ \$ y2 ]" J. q6 T我不会去纠结于这个焦是什么东西，因为 ...

2 E* O* d6 H0 w5 m解释的好，跟着学习了。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-1-22 12:14
另外搭个车说下，今年大疫的可能性不大。

国内有个朋友得了流感，说在输液，没来得及问症状，他就下线不来了。

蒙城郎中

借南怀谨原文，再来不厌其烦地说下古典纯中医的唯一学习方法：
         《大学》、《中庸》、《孟子》这些文章一背下来以后，开始老师们也不大讲解，所以我当时有一点懂了，问老师这是什么意思，老师说：“不要多问，去背，将来长大了会知道。”我对这个答复，非常反感，心里想，大概这老师自己也不懂。后来我长大了，晓得这老师传统办法的教育是对的。如果他当时讲了以后，你不过认识几个字，只懂了一点点意思。因每一句话的内涵太多了，等你长大，人生的经验多了，背出来以后，就能启发很多思想，很多道理。


6 w! A% u. P8 N' X& M
/ C, v! K, K3 l/ S0 v* g2 c- I+ w如果自认为比南怀谨还聪明，那么就更别多问，因为你问的人比你蠢万倍。如果认为你的学识没法和南怀谨相比，那么，学南怀谨去死背硬记。
' s8 P+ D! O% v, R/ q- _
如果连我的知识面和博文杂记都不如，那就更得去多背多记。
0 a% f; X: j+ P. s" K

metamorphosis

Hwq 发表于 2018-1-23 10:40
我完全能明白郎中说的这个感觉是什么，其实就是在不断的学习,接触，体会中的一种熟能生巧，很多时候也是 ...

0 v! O% ]$ d. F; x4 K% H这个体会，感知，我非常明白，其实就是要经历，经历多了，别人说，才能明白。

这也是我教育的原则，我让孩子们学习的方法都是在感知中学。因为我知道，光读书得到的，是头脑中的知识，而不是深层次的学习，领悟。
% e4 F* I$ W/ R% n. D