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    查看: 6232|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    ) F4 e% t3 D1 m( z4 G% u( \. M/ J& K) ?5 Y8 o& V" f
    我试着答一下6 K4 Y5 w! @: ^; k

    - h1 [. m- }9 s0 U前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

    2 a4 k; @1 [& g2 S4 K  V# T2 k                               
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    7 t- b/ U2 k0 a白兄这是在出考试题么？, ^  R, O+ y/ j* W

    , s8 h1 i3 ^. H- t* H: u5 \0 O我试着答一下

    2 j( y. @- x) X你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路) @# S5 u: {. B
    , W3 |" W5 |+ S+ s& W' w+ C4 N, n7 v
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    & o# E; `" a7 K2 c

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 ) a% c# Y2 w( T* ]6 {. e
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16

    & W4 ~8 Q$ a, @9 s7 N                               
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    # H, D- t2 D$ T, s' u阴虚。
    . z% {$ K' w3 u" C; Y$ }6 z
    回北极熊：
    ( S4 n+ c7 m4 X/ }6 D$ p阴虚。4 r' I( Z7 E0 J1 v0 x* P% |

    . i% }2 ~. l3 T$ N* O2 B! j  D
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。
    1 A* c2 f+ i. v! t- o: W色是剔骨刀。9 L4 O' p$ }9 @' H, a2 _
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    ( g- V3 w$ ?0 w9 p知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。/ [6 E# F" ~* b- i& X4 y
    二便情况如何？; e* M5 Z# W2 Q& P- x/ T! P7 h
    我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    8 D. m% ^8 h  G, S他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    1 N3 P$ `( x( \; S) y3 x
                                   
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    - ]. T. H7 c( f1 H6 y+ D纵欲过度导致的骨空。' U3 p' _: ]: d6 C9 {8 w
    色是剔骨刀。
    7 o. w2 I' ^8 V先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    2 N# f* A' ~% \- g1 ?- J1 \哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。+ P7 o( x) e7 N" Z! P' b
    8 F: g, e5 ^8 n: S% ~1 B
    感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

    ; w! H+ P* b# G3 I$ u                               
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    ( O/ o9 |' T$ o) g
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    ! N' G* S; J& W" W9 K! h+ u9 E9 n: i% x. ]
    感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    % H9 d* m/ s3 k) R* u+ `9 |
    + }' F5 i8 T& ]& L1 j& C5 b
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    & K  j) C  u, i- c( j7 U" C
                                   
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    8 _, _% j3 b& ?+ \! B. V纵欲过度导致的骨空。
    4 G! r  G8 @2 R& T2 y7 M1 `/ S& {色是剔骨刀。
    % \" j, \7 a. w: x先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    ! h9 ?8 I, |8 U. f. {有点儿偏得比较大。
      d4 U, n6 J8 R- a+ A( g
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    0 a: [" A8 z) N- ^2 Z
                                   
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    " F% a5 `2 l  J! W) J有点儿偏得比较大。

    1 L( I2 A) D# R& ^啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    $ }/ Z/ @; F; G9 R5 Z. d但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    2 F6 [) i3 g- r' ~2 N9 C不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。
    - Y8 y# ?2 H! v6 ~, K1 f3 a对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~9 A2 a# M2 b( j% f* ]
    细数。细是入里入阴。数是快是热。; T1 q  T2 W0 l
    ' S- x0 I, j- a8 g2 R/ d) V. ^4 ~  U
    6 f, ?9 D( W# E/ n- P
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

    7 J5 O  ~$ n$ e* [5 z2 X  w% R                               
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    1 u, N& c! P9 e1 s啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    ( F4 k8 f2 R& R: ]但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    1 g  F. W/ P0 I  r# h: V* o2 F
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    ; R, G3 d' M! t
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    + q$ j- q+ v- F- }/ K                               
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    ' ^: h% r' H* _0 W6 g; v这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    " I' z4 {$ I8 O2 K! s' ~; \
    等看邹学熹先生的病机分析。, X. w: m5 ^  \% A& B
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    $ o: ~& p' J, j
                                   
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    ; i8 |( J: y+ y+ O
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    3 A/ j) R; Y; R; U% q
    请问他用的是什么方子？
    * d- L1 R4 v  {7 b' ~  N9 O
    # Z1 o8 P& S3 Z& f, R7 n
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32

    ' j0 l8 s; w5 h3 }( _                               
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    ) }) b* Q* K+ r* ?1 M等看邹学熹先生的病机分析。
    1 T6 q5 y8 W+ T; V/ P3 A
    他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。0 x. A! s3 {6 p; V) h& n. t
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    ) K( V# ?. ^: x6 x
                                   
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    3 z* x1 `1 \6 m& `, {9 a) X+ x他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。- W! Q5 x$ ^' Q: f5 Y
    ...
    , V+ Q, d, N- [# Z! M% K" R6 e+ G
    母病及子。。。。我不懂。。。。$ P% K4 C1 _" G" }
    4 ?; M* O: i( `( n6 r
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    1 L7 R0 i3 c2 ^( d% S% x) {+ m" D- w+ l9 a* C3 j9 v$ U. c4 }
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。
    : d. S) ?7 i0 E* H
    " Y5 S3 a4 c) @; m' W7 a: e请直接说一下他的用方就行了。效果如何。2 X: j' J& \) C2 Z) R
    这样我就知道自己错在哪里了。
    . z# W) ]) i: |6 w5 a8 `- q+ T; T$ _& t1 k2 Z9 V
    请说方子。
    / z5 r! @6 K  K7 [( _$ z$ [5 \
    3 {0 }: h2 m" @( b9 T5 P- j9 `3 ]3 e2 v  P7 P9 F
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

    ' p3 H+ e/ }; J; z- {                               
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    ! C7 K7 x( T4 R, L3 c! H母病及子。。。。我不懂。。。。& f/ Z. Y6 w0 ~) s- s! T8 d* h& G
    . S& G! m! F8 c/ U) T+ G- V- e7 B
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    , w" ~. R, p3 z) U9 e) V& T- S; |
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    4 ?4 T/ V* R( ?2 p* D
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    2 W6 s, c) ]& U; ]0 M                               
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    . r5 F$ h2 J' F0 J+ y: [记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    5 v( u! C! J# T9 y" J记不住?...............0 l3 S; T; N/ K3 p

      E3 V  a9 P1 Z% M% \2 F! n- h! n( v+ H
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。5 n5 b$ j3 [. K3 Z  d

    / r% C1 s  ~. x9 x7 [3 D  L5 z

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    + ?: e  a0 |& ~4 W: i2 c                               
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    / \7 F5 N& B8 [# o: Z2 z% K记不住?...............
    ) K3 C2 J3 w( S' c6 s# B$ _! l
    不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。+ [9 }9 y, q# t6 S* \- e! I
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ; x7 U( I% H; O3 r) }7 v3 V
                                   
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    : G0 w' x$ ~/ e
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    % k+ E5 G2 S; v' e. A能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。" E  M  M7 m+ ]$ u" b- ^
    " m0 G- h4 r) [: I  v: }
    我好想知道这个方子。2 O( E# a* G+ k4 g1 Q) E) |
    , N+ n5 e: _$ F, b
    一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。6 ?' ^4 }3 p7 {; G/ @' J. G$ k  q) [
    7 r' Q) C4 c( m8 O9 X
    请你千万记得。
    4 D* Q  \4 K, z4 l9 P3 D( Z) I
    " p, y, I6 T; E& |3 |$ O你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
    ( Q' U! C: i2 W! a9 {- f" ?- b! h& P9 |- L
    五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
      H, L. T8 a8 b/ r; v: M5 w6 m1 z
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。; f) K/ o2 q' p6 ^
    / ?2 P5 i' C+ U! h5 B
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    $ k8 a9 i( w2 G' g: A# f
                                   
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    ( ]$ b  D5 D- }* D- y! X不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    " X  M" b/ Z2 Y/ e9 {8 D/ T方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    8 M9 ]7 ?. h* q6 [. n; U! c2 E% R' O, a7 s! B
    理法方药。是一个整体的中医概念。+ V; U1 T+ x; i% ^1 e
    $ W! x* {: V" u4 N7 j: j
    我个人是觉得理法方药不可分割。
    5 J9 Z+ [! T* [. D% P1 z( e+ }1 R% i7 P+ t% n; }4 V
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
    * ]' W0 z) Y8 H( }) F
    . A, S# I; G$ q5 F$ A5 f& k
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    . N" y( K. I6 d/ }
                                   
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    ' H6 T! R. c; A1 ~
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。$ L% u1 J" w" L/ x& t& b4 J9 w

    0 b% R. t) B7 D: z( H$ c  n% F我好想知道这个方子。

    , b/ V2 g  X9 e记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。/ m* P# c3 j% j- l8 U! [
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17

    0 }6 S% m3 q$ d( E1 o                               
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    ! B; L" _5 [9 I7 E! B记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    : T  ~0 x  T( H, @5 u
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢
    # G  @, i* C. \9 G) s
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17

    % E! V1 K& s: n) Z- |5 ?) H                               
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      e* g; b  L5 u  j2 \) E  ]
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。+ u/ |4 T" b7 k+ N; n) i
    : c% d. C. a6 x* b: \8 i8 w
    理法方药。是一个整体的中医概念。

    : Y2 g# b* n+ ?$ n中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。! H" l- h( |( |$ i
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    ) J, |9 H7 V1 c% c6 e
    6 x: u( q, l! V找到了：$ m; X% I; J7 _! f4 Q
    金不生水， 肺虚及肾。
    $ |; V0 [6 M+ d" S- V% U& s+ v治宜补肺阴以滋肾阴。
    ' i; Q; P4 J. L. o9 A% m6 w用四阴煎去茯苓加五味子。1 ~" V* l8 [* Q! C0 r2 G

    9 v$ I1 X: ^. i
    5 j1 q) p' b' Z- O* V  n% i  w2 c. k, A; Q! X

    & s7 P* n# F) B( n7 z+ J: u
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 " I: M. {  p; W7 J3 R
    ) o& d$ @' l( X% V) x
    。。
    9 d8 \7 f- d1 G+ N; J7 ?$ Q/ d3 F! x  c
    & p! O2 L$ |' p, v0 m
    : L" C& T9 w% `) e$ E  M

    ) }* R0 s# c0 ~% l
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    5 p, N9 W% W. t                               
    登录/注册后可看大图
    % ]. e( N; ?5 }8 |! F- M( Q2 g
    找到了：
    + V+ l* \9 g# e$ ?* n+ j! N金不生水， 肺虚及肾。( o3 S! v- r" A
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    4 s0 i5 n4 Y) ~: f4 @
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    ! S- S9 p: F+ a# v- H虽然我不同意他的思路金不生水。。
    , ?) e3 t# U  P& e3 N% E+ O, \/ i/ F- m8 k8 _0 d
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    0 h) T+ T- `$ F7 ]5 A  m" y- {1 y* q8 Y6 A& d0 i0 j2 u  C6 U% v! G) j
    君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    3 ?; a8 K" B; }  g
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

      l" [, U; B% ?5 j. M7 D                               
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    4 @) N& [; j" w) Q: O2 x+ p找到了：2 U2 f/ [- I0 }7 J) C" X5 b. C! k
    金不生水， 肺虚及肾。+ L; P) z) j- x0 p
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    0 J  r6 m: L. `1 W$ v3 M
    我觉得他这个说法是错的
    ( S( ]- Z5 T# a; H5 e8 `% F3 ]
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑 * N+ _) J' W, V* Y, E3 a# U  y
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    0 a; f/ W6 b  i2 U4 B
                                   
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    : n! z4 V8 T; M$ E+ B  l我觉得他这个说法是错的
    1 {' p& w, `& `4 l+ r" D! y4 e# t) j
    这个不像是实际的医案。
    # A; F# t% k1 {4 u. D7 X% j# b# O
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    6 `1 ?" r3 M3 k
                                   
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    1 H! T( O7 c( [- F4 @8 E这个不像是实际的医案。
    % A0 A% K  d* t2 ~) @如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    + _& n) I# `4 |  E. X5 f" P
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    & ]1 _6 v' D, A+ R: H- m0 l
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