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    查看: 6616|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    ; f7 m. K. n* T! u
    ! L" V: X+ C1 X! [% k( d7 [我试着答一下
    ( ]5 k' H& w: L  W) l
      D+ P7 v" j- x& u2 Z& D+ R6 I5 F7 k前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52
    & w8 @0 Z* N4 s; ~  \# ~3 E
                                   
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    ' }* w7 _; I' L) O
    白兄这是在出考试题么？
    * b( k3 \  s, S# ^1 ~4 P! l9 t4 c" V/ W, ?8 Q7 _# u
    我试着答一下
    # x: I+ u% l+ b/ R
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路) I3 Y) Q3 L8 A( O& C7 i; @9 q
    / L2 k  Y' O1 A' h6 H  g2 ~
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。
    2 w0 b3 B% {. d4 ^) P9 G7 K
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    $ y# y8 n& b. I$ R
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16

    4 Q0 f# V. P$ E/ m                               
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    0 \) M1 R1 d% ~7 ]3 P3 y, E! @7 Y0 W- t" x阴虚。
    $ R* m( {8 O* H' E  T6 k
    回北极熊：% \& Y4 B, `7 p# R- T& l
    阴虚。
    ! G( f* _; n# d3 U) n6 }
    ; C0 H5 `' p6 y( F( ~' p& p7 c. e, r0 h& S
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。$ B* y  _! d0 Q
    色是剔骨刀。) I# R1 m! c5 \- d
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    ) H! b! @3 P' U4 i4 S( I1 w. i知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。
    - ]+ M- u; f# X; [, V二便情况如何？
    0 a- q$ B) G6 _$ l我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。# \( _5 e3 g4 v7 {. \! M% T0 \3 d
    他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    : c; F) g: V' r5 x
                                   
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    4 c  l0 i  W( `7 ]3 x  c  z  \1 I+ [
    纵欲过度导致的骨空。9 w  b0 S9 I* w7 P
    色是剔骨刀。" ~  s8 `! x" @8 g
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    7 r3 [$ W; s' }- e9 ]哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    : T9 v1 b2 ]: |8 a( t' z8 m, H" p: C9 ^. z5 m; O! V
    感觉小舞抓主证抓的挺准。
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36

      F# T. z5 h6 k. q* x( y/ N                               
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    $ f0 d" m% w3 t5 Y. _! y% ^哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    4 Z) A. b' L( n, t: {: o
    ; _! a: d( R- y- D& `3 w2 V感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...
    % L; a5 K2 u4 \. S; X6 w8 O  `

    " F: O* i4 i) q1 j" q8 |
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46
    : k- Q' i+ A: ~  ~5 G
                                   
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    1 _# s. u+ o5 E; j5 f纵欲过度导致的骨空。
    8 e! V  s1 V) K. Z7 _7 b' E- |# A色是剔骨刀。
    $ v& ]# r' `& P+ l8 k/ n9 k7 J先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。
    # [4 i! w" L5 d$ T5 [8 O
    有点儿偏得比较大。0 G' O) P7 ?5 ]* v
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26
    - C, Q3 K( H/ C; ]# T1 q2 f- v6 P( ~
                                   
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    ; w- K; J) H" u1 V5 j
    有点儿偏得比较大。
    ( s8 }# t1 w0 g. Y3 T
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~4 W2 t$ L9 j' N3 Q$ Q6 m
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。
    0 U  W# p, E6 S9 M不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。4 k. e1 i) d0 O" [
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~# u) b8 z" h" Q" m/ K/ r: O! }1 u4 M
    细数。细是入里入阴。数是快是热。0 s; x& ~) F, O" C* \' J8 X8 ^

    " A2 j2 K8 Y2 n3 a
    % E% T" Y- {# L( V8 v0 w
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04
    ; `+ [9 h: E. i, Z3 M
                                   
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    & W1 S7 [' w# \4 |: i# V+ R8 N
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~9 E0 \7 U* H6 c* ?
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...

    ( e9 T0 e7 @; v  L0 W这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。
    & z/ u6 N; B7 ]) _& M
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    & x0 I3 N7 X$ h% x. m7 W8 Z                               
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    : c' m3 G" k8 E8 j% T3 B这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    9 L: |: g0 j$ p! h: r7 e
    等看邹学熹先生的病机分析。
    ! @/ T, R+ h( L& K/ Y: t4 N; w& Q
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13

    # D% Z+ z4 w7 [' O                               
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    $ L$ h( Y! r; Q' \
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    ; U0 Q2 ^% z* v3 |3 i
    请问他用的是什么方子？- Q- c3 ]+ m, J
    4 ~+ S) B2 A3 ~) \
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    $ E2 t+ A+ h7 Z0 |0 W, s' Z
                                   
    登录/注册后可看大图
    4 }7 C- }/ B4 [, k& Q
    等看邹学熹先生的病机分析。

    4 K0 O6 `" G% P0 A他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。. b7 h- ?* L( i/ \
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37

    ) s& M9 g; ~( c" ]! }5 {- q1 \$ F                               
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    4 M9 b1 M- r) k他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    , j( ?, g: c/ r4 A. B% v/ H ...
    + }3 a; h' ^1 d. ?
    母病及子。。。。我不懂。。。。+ V  {* [3 l  K% f& K, [1 e% f) }
    ! U: {& X; c8 G2 B0 A4 c
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    # v% B: r5 ~$ K! i7 c
    + X! g! |; ~8 b+ J! n知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。: S& t* z9 _6 D, W. ^5 S5 p
    , g8 x1 ~! l$ o) b7 C0 u! Z
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
    ( e. b; U* \+ Y这样我就知道自己错在哪里了。
    ; d  a" r1 X  O3 A3 Q5 O# }4 _
    " j6 @5 I& g; O: P5 y% `请说方子。% K. u5 I+ C9 W
    + L7 u+ z, }' d* I
    8 y* G* e1 t& T  ~7 q# B
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

    ; g/ @! p, [, P' j                               
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    : x: a& B! R: j' e8 W* D5 w; E3 y# e
    母病及子。。。。我不懂。。。。7 w8 x2 T; Y( O  N" ]8 A0 _# T
    0 }) R" T0 l2 g
    太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    " A1 e/ L% |) A3 M4 |
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    2 f/ W9 N) m% w  l8 ?8 u1 p
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    ) R% K  M5 ?( H: d; q  d
                                   
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    3 c, a+ g$ \7 ^4 g: k
    记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    + z. l, X+ v1 v记不住?...............' y8 a' e& j5 M
    * Y' f: f2 ~8 W: P* x* a
    ' \& L0 Z) \6 z  y
    我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。2 L8 Y% w# p0 k& _) y9 W; F
    / l: w- _: O6 T$ j

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    % A8 V7 h  d% e& R8 ]. A                               
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    . Y- ~7 q/ p4 B& e记不住?...............

    0 Q$ ]! a( k, ?2 y* L; G; z$ z不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。" @6 A& q+ g- e. R2 [. |4 {" h
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    9 O* f! H& T* Z  K8 j5 ?5 G4 ~
                                   
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    * L* C, D( L  `: w记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    ; J' m& X5 P  z2 i: P) G
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。) H0 k: x: ~/ V! A7 N2 Q

    3 z; v) e& T! J我好想知道这个方子。
    ! r) A3 }4 j+ X) R
    ! k8 z. H8 N3 u1 b  |  T: k) k" m8 E& @一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    6 V% }+ `  A7 s' D9 o. m6 D5 ]& a+ I6 v
    2 z8 l; t& B. f4 z请你千万记得。
    9 O) W7 L0 B1 Z; u2 W# r9 M- |- b! c) A
    你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。
    , }7 C: e1 e9 C2 P1 s1 E( s, i) K
    五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。- e0 m) @2 N# n. R( j3 Z
    % |5 V: V" H2 n  Q3 B" U
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。! n4 f* h& f: k4 J4 N  q

    2 y, O8 l- R$ ?* U
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07

    ( H' K7 W8 J( l1 h* q                               
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    ; `3 L1 P+ s# P. e% K9 e2 o, @' g
    不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    & [* {- g& N. y: ~# [" U+ [方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    / c& v! t2 ^  y/ R  q* d% X) s7 r. f) s- }0 D! B: F1 p* {
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    ; I9 ?. Z8 z& p6 Y+ V# K" O$ P* [
    我个人是觉得理法方药不可分割。* n7 ~3 A4 h7 f2 _
    7 l0 |' f, d1 Y
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。8 g) J3 [5 ]0 g# \% N

    ) S: t9 r1 M; w, C5 Z
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11

    8 _) V5 u+ T7 |' N                               
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    # v/ n+ y, `$ ^1 z3 i7 u% I
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。. E- @& L- w6 S% B' E

    # x3 R' e1 u9 h我好想知道这个方子。
    " k4 j, S- v4 G% A0 o
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    : w* F% H, O/ c* V
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17
    " z! H( B: C) g7 x" _
                                   
    登录/注册后可看大图
    9 |3 |  D. B/ f8 D' j
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。

    1 N/ V" g* W3 D+ p) j, _谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢5 B8 }; m: G8 E3 N% ?
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    % B- A% Q! V, g5 j" X+ S2 E) k1 W
                                   
    登录/注册后可看大图
    $ H6 ]6 T0 [4 K7 l5 M
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。, n9 N: o' H3 H5 ]/ X* g+ N  Z1 [

    ; ~5 g% T/ A2 _2 L4 X理法方药。是一个整体的中医概念。
    $ x. Q5 \7 r0 A/ S/ ?
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。
    0 Q$ n% {% x5 P& E5 L; u, ?' F& U* Z
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑
    : C6 e4 `1 z1 c: C0 y! D
    " u" Z- y' a( Y. i4 W3 I找到了：8 _8 [; s" f9 M/ \3 d
    金不生水， 肺虚及肾。
    * _  W+ X% X0 ^+ @治宜补肺阴以滋肾阴。" }. t" i7 N; z) K
    用四阴煎去茯苓加五味子。3 v% a  u' h9 r5 }8 Y2 {! O: J4 U
    4 x  R: i& p7 t; m: I
    , }2 Q! J) o; l% W! ?4 J3 n# J
    5 a' p: P: s9 s+ ^- |4 |, R  }

    9 Q! j* v2 o, w0 U* y/ [7 g) q; s
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑
    ( \5 o3 X& [7 \
    $ \) {: n( v- a9 ~; p  m。。! W" Z) j7 ~: j/ [6 q( G% s

    & v0 Q6 Q$ x9 C$ _
    : B$ F+ _/ `6 d& ]9 u5 M8 ~
    , j- E- r+ P" O0 V
    6 \4 l0 Y; }  ~+ C8 p& `) y6 |) ?
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04
    : V7 L' O. J! Y; a  T5 o
                                   
    登录/注册后可看大图
    1 p( d9 O, [. H" W) v" ^
    找到了：3 K. Q* ~# R  x" W3 b
    金不生水， 肺虚及肾。
    # g- ?! k3 D4 b6 u6 ~& a% a治宜补肺阴以滋肾阴。
    3 |, W& o1 o! @8 j. v: e+ @  c2 E' s
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。# X- P, j: R0 v
    虽然我不同意他的思路金不生水。。  h/ K, s+ v: K5 Y6 t- V

    9 Y" Z# o( W% s& x6 x我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
    9 Y" t- u/ e: K
    , m8 H# r9 E. s+ U君药应该是地黄。应该用肾药去加味。1 p  L! I- p. u
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    6 M& ?8 E, R6 ~5 B; b( F                               
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    3 ^! Z( o% o5 T$ L+ @3 N) ?6 p% ~找到了：  g5 d% S8 m* G
    金不生水， 肺虚及肾。  b8 g5 B. n/ C2 a) \, D' h
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    $ F% h- F2 a7 K- r: ?6 {我觉得他这个说法是错的
    * h8 D7 L' }3 R2 S5 X
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    ( Q6 F& M; v6 F, O
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46

    4 c3 O7 D: X) L4 o, }2 L% }                               
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    - w3 O7 y6 {8 {$ y
    我觉得他这个说法是错的

    # p6 h! w% n4 X4 z/ \2 H这个不像是实际的医案。
    ! @; W: i( q2 d
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    7 P7 M( E. ?( D1 b! b
                                   
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    : M( W' z, u! y& r% Q这个不像是实际的医案。
    ' b: c0 S7 r4 J/ o如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    7 b# Q5 Y+ \- b3 C
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    8 Z$ O& q+ e3 p) k
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