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    [不懂就问] 什么人需要控制食盐（咸）？

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    Jane
    发表于 2014-11-20 10:52:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    顶着锅盖，身披马甲， 等PIA 哈哈  F4 G0 S  p# ^

    9 W9 l$ d; I4 ?  d3 z人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 （ 少吃咸），WHO警告建议说，健康人盐要限制在每天日摄盐量为6克以下，
    $ k8 k: j5 L4 g+ M4 E9 M# B( i+ f
    5 Z! P$ i1 p( O( D& t有人大致估算下： 一茶勺（tea spoon）大约6克盐。3汤勺（table spoon）酱油大约相当一茶勺盐。0 _$ G2 S+ ~& Z
    ; H4 ^7 n1 r$ L5 k1 f% B
    我吃东西算是清淡的，都感觉每天盐摄入量会比一茶勺（tea spoon）多啊，更不要说口味重的人了。5 Q2 k/ ~5 w  x. U
    9 Y; v6 i6 A) o% d
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。---这幼儿班地，对这几句云里雾里，蒙嚓嚓，5 F3 A* F" R1 d

    7 u0 G. d/ B& X: l( r今天就先问这”咸软“ 吧？ 谁懂地来说说看？
    1 B1 j* [  ?/ ~7 }7 I$ e$ e- z1 b" _$ f7 E  ^; R8 a3 ]1 m
    ”心欲软，宜食咸以软之，心苦缓，宜食酸以收之“  ，又有咸与肾，膀胱。。对应。   
    : ?4 Q; {) }) v' r! h7 Y
    / l& ]% ^# p$ w! r6 L+ N" U* f中医角度里如何说盐（咸）？哪类人，何时应要少吃些咸？
    ( H- Z+ t6 v  h7 O6 }- h5 t
    7 r, w1 b% U  H- z# y! `3 z' Y/ p6 f- X
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:06:34 | 显示全部楼层
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    7 y* i1 a9 I$ j8 z  {, w- I; B4 K# y* G* C+ N
    是因为盐能生水，同时也能耗水生热。
    4 c  W$ I% T; Z! }( i: R& e
    & @$ q. p; J1 o" K; x- }8 H象有肝腹水、胸腹水的人，有水肿的人，也强调不能吃太咸，甚至戒盐。就是因为盐也能生水。. O% e2 X6 b- @7 q; Z
    ( X( S6 N% ~' _/ S  ~% ^! A
    " |: R  W- b& b/ Y9 l; u5 E
    " u  P1 k, P  Z' m, q5 W
    盐，如果你体液少，血液少，盐反而能消耗水份，并产生大量的热量。而有些高血压、心脏病患者，属于阴虚或血虚范畴，会加重内热，从而增高发病或死亡的概率。& r) u, O' S- J& T

    # A4 F3 U* J+ E! m: [: }1 G9 B. c" Y; S而肾病、水肿等水湿过多的，因为本身体寒，有盐产生的热不会有什么事，但盐成为水后，会加重水湿，导致病情的加重和恶化。5 \2 z3 d* R6 m% I) e  e( R, k
    ; h% |& f$ W) S$ E$ W
    $ G3 V" C* ]; M6 o$ s3 S# ^
    跟咸软没什么关系。学中医不要故意玄幻化。" z0 Q: D+ \: S
    " s! |6 P. U; j* [( E# g4 r3 X8 u
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:24:50 | 显示全部楼层
    朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。6 M& K, w  x7 @, k

    - |3 e6 _+ A8 ~2 A' p* p" J  m这就是我理解的咸软。
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:28:24 | 显示全部楼层
    看看
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:29:06 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 07:06
    + w7 c1 t- Z2 w6 u
                                   
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    & h% r" v9 \$ }% `7 N
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐
    ! q# n& @. a* R. C
    - f$ X: a" w$ J7 \/ a7 N9 D8 `8 g**** 本内容被作者隐藏 ****

    9 T% I4 t# W" R- ?2 y谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。& y6 h2 g0 z2 Q  `7 y) k
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    土豆
    发表于 2014-11-20 11:31:07 | 显示全部楼层
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。# D6 O: U, d& V; c: L
    ) Q5 G# Z& l6 L0 e  {, K4 K
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    9 C) i" [' G# U2 K. H7 y* z
      H' |! D2 C& a+ x- F你提到的盐跟高血压啥的，是另一个问题，你搞在一些，想搅晕我们呀！！
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    metamorphosis
    发表于 2014-11-20 11:31:20 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 23:06

    4 \( j: G  I# O5 o, i! i3 b                               
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      e2 [3 D' N( c" _
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 7 u) L# {: h; U, J0 W, b! z  I0 s. C

    : S' g& E/ R+ ^: {! h+ U; }- u**** 本内容被作者隐藏 ****

    7 c) R- w" u) x# J& C2 ~想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？6 ?4 C. }# A" n1 U4 D  t' W# K
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:32:59 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 07:24

    ( Z/ a& u6 r$ ]: [1 K. I                               
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    & T5 V  B% ]4 E7 G9 V朝鲜辣白菜的第一步就是把整个白菜泡在盐水里6 hours让它变软。。。。1 n6 Y( S5 S9 l
    7 _7 M- [  o3 w" |  E- ]( K
    这就是我理解的咸软。 ...
    : N$ z( Z/ l# N& k/ V4 ^8 R: K5 n
    饺子馅，蔬菜放盐后能挤出不少水。含水少了就变软。。。
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:33:30 | 显示全部楼层
    Jane 发表于 2014-11-20 10:29
    3 d' E$ P$ G, y
                                   
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    4 V# F7 g% r2 j. l0 A+ Y6 C谢谢。 咸吃多生内热耗水，体验深的就是，吃咸了会口干，渴。

    ( }5 o, i1 b  t0 i象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反应而产生热，把舌头“烫”出了泡泡。这时，吃点儿冰淇淋，就很快没事了。就是把这“烫”伤给治好了。0 P4 F3 p/ X. }: A& H4 P
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    Jane
     楼主| 发表于 2014-11-20 11:40:22 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2014-11-20 07:31
    ' j; J9 W& `0 A& \8 Z* b% B8 ]
                                   
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    / M3 v+ E$ l* ^: i. }& Q. G  t/ |
    內經中提到：辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软。
    ( l$ ~& |# W, F: |3 j3 [# o0 D+ L) U
    你这里的咸软，是和前面那几个对应的。
    # b4 O8 s3 i7 c. o
    好不容易 找到与 ”咸“ 有关地呢，           那。。。把标题换换吧。。。
    & p  t1 i# F8 q+ v% s9 o% M9 Y% U- y  F/ i! e
    抓住土豆M，快教教这 ”辛散、酸收、甘缓、苦坚、咸软“
    2 f1 Q7 Q4 e3 D+ P" Z7 ?
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 11:42:28 | 显示全部楼层
    metamorphosis 发表于 2014-11-20 10:31
    1 V6 I: G2 ^4 e, Z
                                   
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    * V2 N  W1 Q( M0 i' d5 y  z! ~
    想请教一下郎中，高血压的产生和什么有关呢？是不是就不应该吃肉食等脂肪高的食物？: ~% y0 n( T% Z$ t3 y
    ...

    4 h9 p8 C$ h1 G0 [# X2 m( U( D原来曾经讲过，高血压只是西医把人的手臂血管人为的扎紧来，从而测血对血管壁的紧张程度的变化，得出血压差。9 i7 W: |' m! B6 H% W; }

    ' ]6 m- O; l) n5 C. Q/ `3 X就如同你用橡皮管套着水笼头，你按压皮管，出来的水会有变化。如果你皮管厚，你力再大水的变化都不大。如果你这水管粗，你按压的力还是那么大，水也变化不大。当你皮管细或是皮管壁薄时，你施力才能发生明显变化。/ k6 m6 t) C8 ?7 h% h6 d& A% Z3 q4 G2 k

    6 u6 N% C/ r" y" U! Y! ?5 n而测血压，外面施加的力是差不多的，但从不去考虑每个人的血管粗细和血管壁的厚薄（因为目前科技无法做到，所以忽略这种已知有的，但没法测的，这叫科学的筛选）。
    7 z3 Y/ Q  j1 D  \% R5 \8 G* t) |: a0 {! E
    并且也不去考虑导致血压升高或降低的原因。只是偶而发现，多数血压值高的人，会有头晕。于是认为找到了某种病的诊断方法。
    4 s* t( y* M% [1 e
    8 S/ h8 i2 R- b7 I) m0 \6 ^- \7 b( m' S8 I: F8 y- o- \
    其实血压这数值完全可以忽略不计，在临床上没有任何意义。血压高的人不见得就有高血压常见的症状，血压低的人，也可能会有高血压患者常见的症状。我们不能把少众的，就全忽略掉，生命不是简单的统计求和、求平均数。0 [( h5 Q: R& |6 _
    3 f9 D4 p+ m& c9 R
    一个人不在统计数据的百分之一，但他的生命对于他，对于他家人来说，依然是百分百。用统计求平均数方法来面对生命，首先就是对生命的不尊重。生命面前，我们不能忽略这百分之一。; _! N* O6 v! u! B/ a# t% \

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    metamorphosis
    谢谢解释，非常明白最后一句话。  发表于 2014-11-20 12:25
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    舞者女
    发表于 2014-11-20 11:45:00 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    1 Q. m2 c. \# R" X
                                   
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    + R/ x" }, h% u5 q象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    " v& P/ a" I  b) }: d1 t请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。周５一起吃饭的时候; m  |6 ~7 B  q; z) t5 G
    令人吃惊。真的一勺一口盐！！！！！！连吃5勺。3 l( ^' v0 k3 U+ f9 Y  P. z
    天天吃。2 m! M6 I0 h9 ^; t' ^2 C
    他说他们的古兰经让他们这么吃的。。。。。
    ; V' A3 z0 r7 d. H. Y/ S$ D他身体很不错。认识３年没有见他生病过。。0 a: v% A2 j  e% j& o& n* I

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    Shuyezi
    哇，这个猛呀！  发表于 2014-11-21 00:23
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    junyberry
    发表于 2014-11-20 11:47:51 | 显示全部楼层
    积极参与！
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    茉莉花香
    发表于 2014-11-20 11:55:30 | 显示全部楼层
    看看郎中怎么说
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    冬青夏荷
    发表于 2014-11-20 11:59:01 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:33
    ( _* P# a$ z: B/ p) b2 L9 C3 H
                                   
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    / i" L# T2 \; P象我们常吃鬼佬的薯片，有的表面上都有大量盐粒的，吃完不久，舌头会起泡，其实就是盐遇水产生反应，钠反 ...

    ' E6 C! b2 A' p4 [8 u! I' z小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？3 ]4 V: q" Q# C) J4 ^
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:03:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2014-11-20 10:45

    & {% L, u7 X5 V- R+ _- t1 D                               
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    5 w# C2 [2 ?" B- ~" L请教郎中：我的同事里面有个阿拉伯人。阿联酋国的。7岁跟着父母一起过来加拿大。他从小是一勺一勺吃盐。 ...
    ' b% |3 J. Y  b# K

    犹太教徒和穆斯林都信守《摩西五经》，在日常饮食和日常起居中，都会遵守这些经文中的神的话语。

    0 `0 Z4 g3 B2 \+ `. L( x

    但由于人的理解能力问题，都会对神的话语的理解产生偏差，甚至会随着历史的发展，而增加些更符合自己意愿的“解释”。所以在世人眼里看来，同样信守的是这本经，但做出来的行为很迥异。

    , J0 r  N- V5 o1 c' v& w' d

    就如同同学一本《伤寒论》，各自的理解不同是一回事。因为经典在那，每个人的思维方式不同，从而会产生偏差，看别人的参考书或注解越多，偏差就越大，所以以经查经，是最好的方法，因为偏差只有你个人的因素，而没有别人的偏差，以致于你也偏差。

    + o0 L8 G- {6 x7 y( Z

    有些穆斯林教派，是纯素的，且吃的都是热量很低的素食，并且调料也不是辛香类的，于是需要食用大量的盐。

    8 E& \/ J. ~% k

    , a1 j7 ^7 Q% v$ X% u6 {
    % x1 E* d2 B  Y9 A
    * m7 B  l% d5 [; J# }
    ; L0 z$ H/ s$ ~1 t2 |$ c; ^' X
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:05:24 | 显示全部楼层
    冬青夏荷 发表于 2014-11-20 10:59
    7 ]* s/ v* K1 T* o' L3 ?
                                   
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    . z4 j% V! w5 G$ p' b小孩爱吃薯片，不怕咸，吃多了会有什么不好吗？

    6 Z1 n  e! y- |, K% J0 ^; k好与不好，不在咸与不咸。在孩子体内自身体液的太过与不及上面。, H3 Q1 D2 K4 i! w' f; W% [0 p
    ! d2 W/ Z3 T1 {: T5 t
    体液太过或者不及，就已经是有病在身了，咸的伤害与不伤害，都是本身有病，跟咸无关。. v/ K3 x1 ~. Y4 {) G: _
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:11:44 | 显示全部楼层
    我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没有放盐的乌鸡汤了。

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    野百合
    嗯。我也喝过一阵没盐的鸡汤。  发表于 2014-11-20 14:03
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 12:16:07 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2014-11-20 11:11
    " R. A  @0 x. K9 ]' o; D
                                   
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    & D0 e2 ~* ^( g4 `我当年生完孩子为了下奶，喝的是不放盐的鱼汤，不知有没有道理。反正我是已经把小猫给调教得能跟我一样喝没 ...

    " Z& [3 D! c* P产后无奶或少奶分多种情况的。
    - d& T. M& b, r  \8 A5 `! ]. K, z" D+ F* b
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。  \4 [! z' f( X! d4 S, E4 f! D" ~

    ' ~* N1 A( r! |) [为防月子水肿，不放盐，是针对素有寒湿或湿热的产妇的。
    ) p3 o: A; b- y* m$ j
    9 j6 I3 f7 T7 z/ M  d信偏方一定不得健康的，呵呵。( m6 i4 L2 D' K: \, M' b5 m
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    招财猫
    发表于 2014-11-20 12:19:51 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 12:16

    6 d# Z5 Q/ ]( F4 Q; D                               
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    $ n4 Y6 ?& ^; N+ M4 }2 h产后无奶或少奶分多种情况的。% b1 x/ p! [/ a

    + X, ~9 R* Q' p$ Z2 C" m, P为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    4 z! I1 w* o9 H% R7 x% T/ [
    谢谢郎中，到时候再问小猫是什么体制的。嗨，我又忍不住在这儿瞎操心。
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    ivy9
    发表于 2014-11-20 12:27:11 | 显示全部楼层
    最近总是想吃咸味的东西，可能是身体需要盐了。
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    bz1
    发表于 2014-11-20 12:38:35 | 显示全部楼层
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:01:57 | 显示全部楼层
    看看看
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    青春无限
    发表于 2014-11-20 13:05:16 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:06
    6 A/ ~  M3 B; I% t: G
                                   
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    ; i6 ~8 R8 ^9 K$ K! T
    人们常常在讨论有高血压，心脏病，肾病。。的人要严格控制盐 ( u7 v9 U8 z. @; X+ N3 i
    0 X5 J3 L, M9 ~$ n, J6 A8 y
    **** 本内容被作者隐藏 ****

    . Z' {8 `1 ?$ b1 l4 B4 t耗水生热 这个解释的好，明白了血压在中医方面的说法* u7 Z; F, {2 g( o& J  o! R

    $ a( ^9 w4 P" ~% X2 t
    * `/ |) J$ V: u9 s/ l1 `8 l4 e: r/ C3 f+ y4 E, W. |; }! N' F0 g- R
    $ P- G9 E0 i! h- E# X$ N$ M! M
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    贝贝妈
    发表于 2014-11-20 13:38:04 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 11:16
    8 s% {& y& \. {1 z8 g) ^) d7 I+ e1 I
                                   
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      H* b. E. @8 x; Y) c) r
    产后无奶或少奶分多种情况的。
    ( N8 u3 w/ g' v$ _% C5 f/ O, q6 e0 V% o2 V, o) P2 V' f
    为下奶而不放盐，是针对素有阴虚和血虚的产妇的。
    . C. s% a. V& B1 T/ O! f. H2 h( K! C
    难怪呢。1 L; W; Y' E& _& a0 h+ v

    + }6 n9 S1 a3 {( R! M. O" q9 e% h当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    % `1 j2 d7 _/ N! Z2 w! B- b

    点评

    招财猫
    看来不只我一个是这样的。  发表于 2014-11-20 14:08
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 13:43:28 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2014-11-20 12:38

    6 n' a" [/ _2 p: \( @# p; E3 M                               
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    " e5 G5 `4 C2 q+ n6 I. X  D难怪呢。
    1 i4 j7 K! R% @
    : t3 w! N" x  _1 F* Y7 T  Y( a当初我喝了大量不放盐的各种汤水，也没见奶水多一点。
    + n0 J, T, k5 N2 ~- G# r/ c
    看来得写产前产后的课程系列。
    $ j5 z: ^- o- w1 L+ b( i- z" u4 o4 l! _' ]8 b/ }, Q7 I2 k' ]

    7 y: \; d9 ?' p* f这种产前产后护理的误解，故弄玄虚，很不好。/ e, L% f, h& s9 A1 }* W; Z

    3 L) G1 s7 G+ a  |2 V2 g! T0 u! c1 h! |- \& H. s& W5 {2 B

    " t8 o" u9 L( z1 r' z/ H6 T6 F6 M9 \5 q

    点评

    Shuyezi
    期待中！  发表于 2014-11-21 00:29
    metamorphosis
    谢谢！可以给儿媳妇留着用。  发表于 2014-11-20 18:19
    贝贝妈
    支持，太有必要了！  发表于 2014-11-20 16:45
    carriecatt
    本来想说将来留着给女儿用，可是我都没听我妈，那个鬼妹，将来会听我的吗 ～～～  发表于 2014-11-20 16:13
    冬青夏荷
    呜呜呜，可惜我当时生的时候还没遇见郎中。不过这个写了以后可以给女儿和媳妇用....希望她们肯听我的....  发表于 2014-11-20 15:10
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    野百合
    发表于 2014-11-20 14:04:38 | 显示全部楼层
    谢谢天使好问题！' e, z: g2 a/ i2 L- e

    & V: `" t0 K1 E' v6 D好多信息！6 K. d. o1 L4 e9 U3 I6 R( F/ ^
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    蒙城郎中
    发表于 2014-11-20 14:15:02 | 显示全部楼层
    下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。% ?$ L8 J7 N1 b! x3 }3 J1 x

    1 w* F; S' Y  I$ m  j$ s& z* K' p  {% M& ]2 C- a
    唉，这帮子科学的大妈们，误解是真的很严重。
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    土豆
    发表于 2014-11-20 14:18:56 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2014-11-20 13:15

    / n$ v* ]; J, J$ I- \                               
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      s' u6 l- k. S* V下星期开始，新开一个讲课系列《孕产乳经》，讲解一些孕期、产期、哺乳期、月经期常见症状与护理。
    # d& M  ~5 h5 @* d( Y
    嗯嗯！给这些准后妈好好上课！！
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    花生
    发表于 2014-11-20 14:49:26 | 显示全部楼层
    我会经常性的失去对咸淡的灵敏度，比如做菜，放了很多盐也觉得淡，而别人吃起来都喊“咸死了～～～”。这是因为我身体需要盐了吗？
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