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    [小儿科] 有关疫苗的详细讨论

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    发表于 2013-7-26 06:28:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    问题来源:ephd  于 2013-06-268 v* d8 f. B7 f: D, ^- |
    , c7 w( ]8 N0 c( w
    中国年疫苗接种达10亿剂次 千余孩子患后遗症
    ) N& G& F2 d+ k6 x1 C+ I原文: http://www.wenxuecity.com/news/2013/06/26/2478487.html
    9 Q- ]" y& W7 f+ Y9 e: C
    2 v+ H, N$ j& b" _* b; q这里是其中的一个案例, 虽然症状不全面, 不过还是能看到一点端倪., v; b/ P" F4 T" ~
    ' l7 x6 W) Y9 Z( w- `/ p
    2009年10月,张文跟着母亲去荆门市疾控中心注射了麻疹疫苗。一个星期后开始咳嗽,流鼻涕,家人觉得是感冒。又过了几天,张文突然觉得腰背很痛,而且痛感越发强烈。那时父亲张德云在宜昌做生意,妻子说:“你快回来吧,感觉不太对劲。”随后张文就出现了排尿困难,住进了医院的ICU.
    ' ?, ?5 A3 X9 S8 z7 [, @6 q: c
    : |1 T3 q. n; \张德云去疾控中心反映情况,一开始对方还想否认,军人出身的张德云拍了桌子,直挺挺地站在那里,剑眉倒竖,怒眼圆睁,把他们吓到了。但张德云当时的精力还不在这上面,女儿瘫痪了,一直说浑身疼痛,‘就像在穿烧红的铁鞋’,每天生不如死,几次求父母放弃治疗。
    " ~: \; {/ q& A4 K症状猜测: 腰背痛, 咳嗽, 流涕像是葛根汤症. 对应条文31; 小便不利, 发热是明显症状, 文中没有提及,所以猜测可能是病入少阳. 如果所有症状结合在一起看又有点像肾气丸症, 如果病邪直入少阴短时间造成如此阴症, 灰常恐怖.' H# c( r$ W  f) v9 N- W

    2 e5 @. X- m* f' g* c三个月后,孩子的病情才逐渐稳定,一边做康复一边进高压氧舱,一点一点重新学习站立和走路。荆门市疾控中心的鉴定报告也下来了:接种麻疹减毒活疫苗导致急性播散性脑嵴髓炎的可能性大。
    + _  T; A" p- p* C+ @
    , f# J' o( b% |, K事虽至此,厄运仍未远离。2010年10月份,孩子又突然瘫痪,视力只剩下0 .1,几乎瞎了。张德云跟医生说:“我不怕花钱,我只想要女儿。”而疾控中心的赔偿却在一年之后才姗姗而来,三十五万,还不到他们花费的零头。但张德云在意的是女儿,她出院后一直身体虚弱,不能劳神费心。张德云特意向学校申请允许女儿每天上午不上课。而那架子鼓早已被堆在阴暗的地下室,任由灰尘覆盖。6 e# S3 q7 R) G5 x
    / {" C+ x9 c2 x5 @3 m5 h& V/ e# Z5 @
    症状猜测: 瘫痪, 失明. 郎中之前的主题帖: 人卧血归于肝。肝受血而能视,足受血而能步,掌受血而能握,指受血而能摄. 病人不能走不能视, 是不是肝血伤的非常重. 是否提示病入厥阴? 手足自觉烦热就像在穿烧红的铁鞋是否也是阴液伤到极致的表现呢?
    : e; X5 x4 K1 `9 {+ i+ R) |/ e
    3 q7 w/ C! {# _  W% ?牛妈, carriecatt, 舞班, Jck66, 赶快各抒己见. 我们应该多做事后诸葛亮, 差不多的时候在请郎中公布答案.
     楼主| 发表于 2013-7-26 06:29:25 | 显示全部楼层
    郎中答- W' ^8 ]4 e( H

    * N/ J( J. p& U( Y疫苗的不良反应一般都是几十万之分之甚至是百万分之一的水平。疫苗的临床推广前的实验、检控比通常的处方药还严格。" z/ [: x( i( j5 {- |

    6 ]' g9 t3 p& ?  m7 |虽然说,无论是几百万分之一还是几千万分之一,摊到谁家的孩子身上了,对于这个家庭来说都是百分百。
    0 m! F$ h7 j! m  L' z9 p
    ) @. r6 s0 O" F$ D6 o/ j8 j0 }+ r在现代医学理论没有重新审视和架构前,这种疫苗的方式还是会被政府强制推广,因为在政府的角度来看,不能因为一个孩子而让几百万孩子都处于危险之中。而最要命的是,当前的主流医学理论就认这谬论。
    ! D7 L+ }% b: Q# V( Y/ ~* N% z; j) m' P+ b6 t* K
    打疫苗,如果能和孩子的儿科医生沟通,而且这儿科医生又临床经验特别丰富的,把一针疫苗分两次甚至多次注射,这样孩子有严重反应的发生机率会降低很多、很多。
    9 U* c" U  ?& x5 ]& S1 v, v' S
    : j0 ?3 H8 T, y: x# m我孩子的儿科医生就是个东欧移民老太太,快八十岁了,临床经验特别丰富。我女儿最初没在她那打疫苗,有次曾经高热到抽搐,我想如果我女儿没个阴阴阳阳的爹,估计也废了。
    0 L$ D. z' T: V! a& n! I! f5 R' b
    跟她沟通后,她说不必去CLSC,在她那打同样可以登记在册。她就每针分多次注射,我两孩子所有疫苗都打了,偶也有发热反应,但很轻,喝点儿酸奶或是西瓜水就退了。- r) i6 J8 v& N5 a  [8 O, L

    * l  Z- l3 v* Y% @* ?7 Y, o1 I" p4 D! d^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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    由于大家几乎都没学过《温病条辨》和《温热论》等温病的书,所以只用《伤寒论》的六经辨证来看这些症状,会辨证错误,这很正常。% o6 \1 Z; J# G% m8 |% e# J

    6 f9 x8 ~  P% L/ N' J2 X+ F7 ~% X8 |* }5 n% U0 w# @1 D: ^
    绝大多数的疫苗不良反应,起初都是葛根汤证,然后是热入营血的犀角地黄汤证。在这两个汤证的症状下,如果没用对方,用对剂量,这孩子就基本废了。
    & S* l3 [' N/ s) `3 H9 Y7 b2 W5 O! w9 Q# M/ A
    孩子打了疫苗后的两星期内,都要注意观察孩子的嘴唇皮的变化和二便的变化。特别是晚上(一般都在凌晨三点前发作),如果孩子说梦话或哼哼,要观察是否有烧。
     楼主| 发表于 2013-7-26 06:36:00 | 显示全部楼层
    carriecatt 问:. z  ]* `: g+ l( D: q6 `8 x

    ! P( L9 k8 d9 g1 m7 }9 e不知道加拿大怎么样,美国小小孩的预防针很多都是四针一起打,开始我也不知道,大夫说该怎么打就怎么打,后来开始看到预防针以后不良反应的文章,四岁那次的四针是分开打的。
    $ {% I. F, n! o! i; A, @* [' {$ H$ h) ]' v( t! O
    郎中,我女儿很奇怪,预防针好像从来没有什么反应,是不是中气一向不足,所以根本就烧不起来? # v9 r4 V- L: T% i4 X
    0 [& J5 m; g" }1 C. @+ l5 G
    唯一一次有“反应”,是猪流感的预防针,打完预防针的第二天就发高烧,吐得一塌糊涂,大夫测了说是猪流感,吃着扛病毒的药还折腾了一个星期。 咬牙,说预防针跟她得猪流感没关系我是打死也不信。
    ' h% i' V' W* t. I/ g
    * Y8 ^  r6 e) I' n3 Q' E1 I( I* T- r
    郎中答
    - `+ i$ _! [. g
    / e( P4 b2 K6 |) h+ G跟孩子自身条件有关外,还跟孩子饮食和气候也有关系。+ p6 Z1 P' [( H8 l( t

    8 B* I& X3 F9 }3 w* {: i$ @国内现在疫苗反应比原来的多了,其中有一点,现在孩子吃的东西里面,添加剂多了,也是个因素。
    7 Y! i' ~8 h( i' i
      O% G3 ~: s) X8 w9 F" U现在国内的孩子一感冒就打点滴也有关系。
    6 p  s. T1 e9 e* |* k% [+ G( A* [8 q% C; y9 z
    推究这些都是没意义的,有意义的是多观察,发现早,提前介入。
    / G  H, y" N$ h$ S+ V! i7 I, Z! P# C3 O, b- W' x9 G
    3 ^$ S* N% x) J2 m
    医者易也 说
    6 p. d) g! d3 d
    2 J* P1 t" t2 G* Z! u& w- T细想一下,我女儿每次打完疫苗的“感冒”比较象小柴胡汤证,有寒热往来、心烦欲呕、不欲饮食等症状。
    ! I8 m9 ^& N2 s+ u$ a+ p
    2 i. J0 F( |* }1 S5 m! J流感对老人、小孩的伤害最严重,在我身体状况不佳的几年里,我的家庭医生曾极力推荐我打流感预防针,某些医生的态度明确,就是不打针我一定会感冒,可是打了针我还是感冒了,相信很多人有此经历。现在要是还有人这么劝我,我一定让他好看,流感预防针既不是万灵丹,又不是心理安慰剂,为什么要打?0 g  m0 C4 Z( d$ _/ {

    3 R7 D; [9 l4 B, |疾病预防上要是想做到防微杜渐,还是中医更靠谱点。以前受扶阳派影响鄙视温病派,准备重拾《温病条辨》,好好地念上一念。+ k$ U7 I; o: i" L" X1 k

    7 v: n+ a  N6 C5 Z" u. \+ a-----------------------------------------------------. a! s" n; q: w: s

    ; x9 u5 N6 x8 c舞女说. a  r% }8 s1 @7 B, p" D

    6 I  `5 N5 u5 E3 K$ S我不记得打过什么疫苗。但是我胳膊上有个井字。就是横竖都二的井。他们说这是幼时候打过疫苗的标志。但是目前为止没有遇到过别人也井。+ X. c6 ~% g9 Q
    * c. p* T' r0 K2 Y# O; `, _! ~
    我要牢牢记住小孩疫苗最开始是葛根汤征。看到谁小孩打疫苗有反应就建议一下。
    ' A3 z# z# p" u& q/ j0 q9 Z/ \9 z0 u5 s
    而且小孩高热这种还是去中医院更好。& d+ M! i0 I4 R  m* \' V

    ) w  Q( Y4 T# X% F" K1 T我觉得就是骨折流血一类外伤创伤去西医院。高热感冒肺炎一定要去中医院。
    5 f, V6 ]. }1 y  ]
    : B4 F: ?5 k% Z) r  d. O不然很容易死在西医院里。$ o, F# c, J$ C4 M- x- `/ ]7 l5 k
    9 U1 M& k7 d( l1 p, W

    ' J$ q& q. q2 K; E& ~3 Y9 r: [郎中答
    ! @. H7 g+ b' r9 i* P7 ^' M8 }5 {, J( D- u8 i
    注意:是多数初起为葛根汤证,再发展为犀角地黄汤证的。9 D+ [* x- O" D( W

    ! a; E: U& X: j1 B0 B9 o也有孩子不是这样的。( q5 Q  t, A3 y9 N- y( j# }

    . q- ]  D+ z" H- n3 s( y0 v一定要做到:观其脉证,知犯何逆,随证治之。,而不是死套方子。( E9 Q; Q$ G) O+ {/ Q% b* P
    & R) o! j4 ~1 m% C
    ( O/ q. I9 K6 S1 B4 n
    方证相应,注意是证,而不是症状的总和。! z2 y, x$ @' ?6 ?- F5 P, R6 t5 b
    + \3 e/ i3 v# T  e
    比如说,葛根汤,用于太阳阳明合病中的无汗、肩背拘紧。
    2 r% s2 l  C' x
    ; j2 ]: _' M  `( ~# C" R证就是:太阳阳明合病。3 S; x- j: x( `7 ~8 I! X
    ; V# Z$ |  m# p) u/ O
    再比如说,小柴胡汤,主治的证是少阳病。所以只要辨出病在少阳,没柴胡八大证,一样可以用。而且效用如神。
    9 y( S& E/ T5 z+ w* l$ d1 I3 }- s8 ~/ g& m" r
    方证相应,不是方症相应。不要把症状看得太重,是在这个证型下的,有这些突出症状的。而不是只盯这个症状,不管是什么证型。
    4 N( P: t; _: J. g8 a  v2 s# u
    ; h6 l' o3 v5 T/ D
    . i" t- D" Z2 Y4 F舞女问
    , j# \# ?- \* s8 z2 V- ~1 C+ a4 g8 O8 D3 U+ Z+ \' }* k- f$ N' r1 G
    提问:1岁2岁3岁小孩。又不会很好地表达。怎么会知道孩子"项背强几几"么?0 n  s0 k) H7 k" v: |, B9 r, x
    其它的比如无汗恶风或者拉肚子都很容易看到。。。。。
    : ^# o8 w# v1 a* N/ ^/ L) o8 V2 m1岁孩子他"项背强几几"。。他也不会说呀。
    # w/ N1 _5 o) ]& T# X9 u) X
    7 [2 Q: F2 d7 U2 Q
    ; c, ?+ s( W2 E9 x7 e郎中答! |  I# A; Q8 Z: H5 ]

      l: E, _: x. r4 ^孩子“没骨头”,身体的柔嫩性比成年人好很多,哪天孩子总要抻自己的肩背肌肉,就是了。- l& e. S9 ?- m  \; p
      z7 [8 L; }- X# M7 V0 g  L
    -----------------------------------------------------------
    9 w1 G2 C0 q+ q! t
    0 A( F! R' O% l) ?jck66 说:8 L, L5 M- i1 @& ]  ~
    有一问题想请教,一直没好意思问哈, {$ d$ f( f. P1 V7 Z- @

    $ [- W! \; n6 O" m) f% k4 ^伤寒论+温病条辨,是不是就可以涵盖人类疾病的大部分啦? 有什么是它们不及/不能医治的部分?本来概念里,牙是中医里的蹩脚,经郎中讲过才知道,牙也有办法,还有什么?
    . t8 D" j  W% S! ]9 L5 i
    8 I' M2 Z, P! E2 W' B* \7 J3 Z/ r8 j' M1 s" J; I( X5 B. F
    郎中答) V. p7 I2 y2 b
    5 K* N' Z0 J8 W7 s  ~! c
    其实任何一本医经,你只要真正精通了,什么病都能治。$ f3 U$ Z2 e$ o) T

      Q1 C: C" ^& \. ]. K* {9 T$ _3 j. t我们是做不到真正精通,所以我们才要求自己多看更多的经典,而不是两本经典。# q  p) v& G* b
    ) B- p5 w5 }+ |* T3 ~$ ]& g" c
    如果我们真的是天才,就完全可以只用一本经典或是两本经典。
    发表于 2018-12-7 16:14:49 | 显示全部楼层
    孩子有个中医的爹就是幸福!
    发表于 2018-12-7 18:56:09 | 显示全部楼层
    说起这疫苗,前一阵子我去做体检,要查tb,就是在胳膊的前臂内侧注射什么东西,然后过几天看看有没有起大红包。我的其实不是那么大,不过也被护士给拿下,要求做x光和验血。不过这个护士说,在中国一些国家小时候打过“井”字疫苗的,容易起的包大。我现在也没搞明白他们这是个什么道理。关键是这些就能判断人有无肺结核的可能,觉得怪怪的。
    发表于 2019-2-20 01:19:10 | 显示全部楼层
    学习啦!
    发表于 2020-5-23 17:04:41 | 显示全部楼层
    没想到给孩子打疫苗就心慌啊

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