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发表于 2013-8-7 03:37:55
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请教,中医里的症,证,症候的概念? 分不清呀! U# {2 M" P9 G- M( S5 e
; w. A" Y! D) u9 l. J+ v! @蒙城郎中:
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证即证侯。
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+ n3 z% Q- [- m: b @, O症状即患者生病后,产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。7 q2 r8 {9 @ Z6 ^" M. d1 v5 a
! l# g* B3 U; F0 [$ [证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。: ~' w/ c3 i* a' ?1 N. a
/ X1 X, _6 a4 _9 W7 W, l& z辨证,就是辨别这些致病因素,找出真正的病因,为施治提供详实依据。7 D8 ]1 z i/ \4 o* T1 e: x5 y
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- ?7 V% [2 Z' B7 ~8 `( \举手。又有问题啦。1 K* a ]7 t+ W. [! E2 b% c: N
0 J3 r6 G5 J! f" Y9 s 1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?* C( T0 D. Y* I/ p
; s. z; t1 F8 c- ]" h 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的写证。到底属于病症还是证候?
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蒙城郎中:
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) l/ U, f: @7 u! [' [6 u3 q1)比如外部环境气候,外感,失血。。引起的急症,能很快(半天内)就反映在舌,尿,脉上吗?; V1 ?% ]: p. x+ i0 i; G$ ~
# g# i5 U+ T8 y+ z! u8 }, e! P* ^
答:几乎同时出现。6 o% {" s5 [+ l- }& V
S+ D) {5 w/ O8 X 2)痹证,淋证和痹症,淋症一样吗?有的写症,有的些证。写属于病症还是证候?
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) ^, \6 ^! \( \4 v# h. @ 答:
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写证的,是指一系列相关症状合成的一种证侯。9 k4 k3 [" T( {! U
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写症的,只是单独或特有的几个症状的组成。
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哇,几乎同时出现,这么快,太神奇料!有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?2 y# {, ?" ^3 C7 v) H+ y5 i
t% K( Y; b4 g2 G* v! F$ y( y3 \感觉痹证,淋证。。。“证”才应是正规的写法吧?还有血证,汗证的说法是吧?
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1 F4 s7 k3 Q# e$ l蒙城郎中:2 J$ M- K! c- b* {8 W# G" {5 f
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比如,如果指有麻木症状,写成痹症是可以的。
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; m$ ]2 x. m/ a5 n7 J2 Z如果是写成“症”的,可以看下,一般和别的“症状”一并写出,两者关系是平等的。) E' ~; s: D( W! q
( _; n0 p" j( L0 ]5 o. O2 \但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”,患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”,这就是错了。
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5 R4 J6 f5 [! P+ J有些属于表证(没入里),还有皮肤接触过敏,也可在舌,脉。尿。。。立刻显示出来吗?---LAOSHI这个答案那? e o6 L- F: S9 n& P
0 t w" J# R6 E" r/ u ~蒙城郎中:% r8 \3 I4 n- @
. K! l2 r, ?0 a, c3 A9 R; B; ]同时出现。- v% d* V( o2 B/ | n4 d
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Q: . w* P! i R E; [. i) [4 c
! w+ |/ a: j9 z: F6 Z那蚊子叮了就不会出现了吧:)1 S$ N4 y: V e2 Y/ i& g
, `' D7 J7 a: z' U! e蒙城郎中:: U e: u1 B( G+ `; {2 i7 {+ ]
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夏天,你往河边草地呆上个半小时,让蚊子咬你一身包,你再看下,你是不是热、渴、燥了?再看下脉是不是浮数?舌是否少津?
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% k3 D, v! r8 [7 h回复J妹关于中医“证”的涵意:$ Y! E, W) F5 f6 F6 Q' f
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证,最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。
0 W; Q( s& ^& x4 h* P4 x即“辩XX病脉证并治”。
( v4 t% e, {9 c; o c- A辩证论治,从此成为中医师的最根本的实际操作。
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. |5 N) p d* b& C; a+ N但是此4字难做,因为,高度考研医师的学识与临证功力。
7 O0 }7 q& ^7 h% z其实,也是断定中医师真伪的试金石,或者,是中医师的基本功力之表现。% v& G% q5 j9 W% B+ h- A
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证,就是疾病长大样子,就是病象。
6 t: j! \& e$ `- {病象分为两种:1是病人的自我本体感觉,比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。6 l! z2 H0 S4 h
% y) @( c. ?6 i# j4 [/ {证的第2种涵意,是可以诉诸于客观与第3者可见,或数字与量化所见到病象。比如,流鼻血,水肿。。。比如B超所见,心电图所见,MRI,所见,比如血化验所见,比如骨折所见。。。
$ |+ b7 I$ U# i) v4 i0 y/ `& e因此,证实中医特有之术语,也是中医特有之系统语言,诉诸于文字,就是系统语言的符号。! w1 G4 C/ ]( _$ e5 L) V
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将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号,就是临床表现,即症状与体征。如此而已。% A& I1 @+ J. Q y6 h4 ~+ [" l
所以,中西医学在系统论上可找到共同点,在系统语言上可找到不同点,如果,中西医两种系统要交流,就要在两种不同的系统上,将语言转换,找到支点,才可以顺利地交流,不然,并没有交流的基础。: K% T+ {& l8 g+ ^% m
% v, y. e5 v) X2 {2 }: i虽然,无论中西医学,所针对本体为1个,就是人与生命现象,但是,所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。0 C0 G& b2 s5 t8 |+ M) _" ~
顺便与君讨论之。
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- ~- A; d4 U! `. j) l9 U谢谢,感觉中医师的功力就象个大侦探,要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来,加以鉴别,作出接近真实的断案结论--证。哈哈,又刺激又有成就感喔
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) s* _; u& S1 ] 对了,中医师如果给自己看病,会受来自自身的影响吗?
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8 v+ \/ |# C3 C. s, m' l( G! y请2位多来点病案,让俺们也读读破案故事,那多过瘾呀。
8 R" u6 z5 a9 n% {* i. ptw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742- j7 |/ T% ^+ B0 w- ]
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进,还是阻碍。请郎中,江兄及各位予以评判。, x2 [8 o j" H2 x3 R- E4 ^8 N
. n* D! l7 p& P蒙城郎中:: g h% |, q+ H% y
# o4 L& x L: p, T- |) c前几年的CBS热剧《Numb3rs》,就告诉了人们一个真实的“科学”.8 X/ W$ @% o7 c4 z
2 ~$ i( w7 u P- y5 E+ f7 i科学计算,要达到更接近真实,就是模糊计算,就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去,进行综合计算,从而得出一个区间数值。
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" p. U/ E& e u在现实生活中,很多是不可能用精确值来归纳的。就比如,大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果:鼻子高度3.5CM、长度5.4CM,两眉间宽2.2CM,两眉弯度的弧线方程要尽可能精确,每间一毫米定值X和Y,从X1、Y1,一直精确到X55、Y55……
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这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是,美女得桃红水色,得气色好。那测这脸上的光泽度?色彩饱和度?气质影响度?……
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6 i* Q- I* i0 J9 Q8 X1 t这还是评一个外貌上的差异,都会有N个无法定量、定值的东西出来,那人体内部的,又该如何去?! R3 N: t# V+ H: c( R' X, |
+ ?: j* J9 h1 ?1 \, y. K有些人,小时候读书不用功,学了个单元一次方程,就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。 R( M# E6 o: K
; t3 K# A/ D: h0 M1 o- Y2 u+ Y去问下这些玩“精确值”、“标准化”的,当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的?+ G; |/ s$ Z# c
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寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:
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1 |( j5 w9 I% @! w6 q& M* Y氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況,以及疾病可能的原因.
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蒙城郎中:
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7 q9 i, \! Q7 H: Z) U呵呵,陷到西医脏腑理论就会不能自拔了?
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, K1 X2 c: {; K M" B大江川:! h! E7 f1 P& b" i2 D8 s& _
# d/ g7 D% B, E谢谢郎中兄,T兄,及诸君的讨论。3 s$ s$ [7 E& E! b$ @
等我再想想。
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蒙城郎中:0 u8 x* F6 k- w8 X7 S3 ]
六味地黄丸的文章,越写越好了!赞一个。$ L! v9 y9 I" v
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不是西医的,是纯中医的。
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蒙城郎中:9 ]& r4 F, N: q' C2 L% o
纯中医的脉诊就不是这个样子的。: k& ] C$ h4 O$ ~1 \, W/ x
& V5 @. \7 _3 q( C. M比如摸脉,一搭上手,首先是感觉什么?不是脉动,是皮肤松紧,从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的,还是养尊处优的。
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1 M0 _& Y, n% g8 H千万别以为这个可以忽略不计,这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道,同样是一分钟脉跳75下的,这个人是数,那个人是平。5 W, @+ Y# u7 |, r
5 h9 H A! o* x脉诊仪出了很多了,从六十年代开始研究,到现在。声、光、电技术的都有,但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断?甚至宁可用西医的方式来诊断,然后套脏腑,都不用脉诊仪,这又是为什么?
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, F, z! W0 L$ m4 w2 i1 A如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室,你会发现,坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事,而这只要有经验的,懂脉的,摸到患者的皮肤就了然,或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗?: K( O# j0 a* [' r* F
: |$ O. Z8 |/ }+ O* q# \4 r目前脉诊仪做得最好的,不是吴清忠的,而是王唯工的。 说穿了,就跟西医忽悠大家买血压仪一样,就句行内的话来说:“当不得真的”。
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不是脉诊仪,是经络仪。
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蒙城郎中:* X2 U: J5 z; ~3 ?
8 Y- |' ]" C2 Z) {经络仪就更搞笑了。0 g4 D1 I7 Q" E1 I1 ^. q
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全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话,基本上是每次谈经络就是开打了。
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a) y% H: _, c" T p我就是打小看他们争啊、吵的,索兴就不学这些,呵呵。
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0 \3 w2 s; Z5 C$ F5 B! q, C; @* o莫非郎中不信经络学说?9 V+ U7 W! w" ^7 ]% {! A9 T
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蒙城郎中:
8 n) V9 U+ z* K6 H4 H, z8 }, k6 n- T( Z
是经络各人有各人运行规则,如果用于治疗的话,其中的变化比脏腑学说复杂多了。
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为什么自古用药的高手多,用针的高手少?6 M2 }# A0 N0 @' { R+ b; E
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你还真以为花个几千美金,再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了?
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或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会?9 f- \1 }% E& X: g( d9 }# \" V
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5 X& {- j+ Y e4 F/ `看来还是潜心学中医,莫踫经络针灸了。% g$ e+ c. [8 s+ d+ X" W
/ z, p2 M3 Z9 I3 V6 s, n! R5 y( Q蒙城郎中:' q" X4 c" Q& q% A
: z1 h* O; C3 X* x- m- R
有的人天生的心很静,手感特别好,学针炙就很快。象这样的人,天生的,拿起一杯水,很快怀中的水就不起涟漪。
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+ `( |7 Q5 l9 F7 U. X心如止水,哈哈,应该就这么来的。
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相对而言,道门和佛门中,学针学出来的比俗世中的人多,就是心比凡人静。 |
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