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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45( K7 R7 P/ C/ Z5 m
    嘴上的包包起的很急吧?
    3 i& j9 I- X/ l急为实。上唇脾下唇胃。
    " C/ p9 p" }3 {6 a' U左血右气。热在腑。

    # ]  F& h# Z; |* M: ]% J# F小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    9 w+ J8 `$ m2 j( k/ [. y. Z说到左血右气。
    5 }5 L) K: U2 l( U" t就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    ) _* H: @, {& C% m和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?  |) I- f! \, V! }1 y5 z

    7 X7 V9 V+ Z2 C3 R6 u# ]& `: j2 D! e4 i3 e2 ^

    5 Z7 ~, A6 Z& Q1 n- i
    + v5 n' K8 [1 v) M( }刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:; p: O6 u) j  G+ j4 o3 l  l# V/ ?
    $ o4 E/ S  Q3 ~& N
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
    3 i4 I+ g2 g) z6 V7 k1 j: D% i* [4 z7 A# }
    ) v: T3 o+ R& y$ b3 C7 I1 T7 ~左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \4 G" [# c5 A5 S" i& v
    * o. K9 x4 M! _8 Z7 \% K/ N
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    ( G5 r5 U% m) n6 W' w6 Q4 }, C. z" q0 C+ O( _
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D' l. }" J* u! O; \+ _2 x
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    % j1 V5 b2 J" v( ~3 ^- b小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。; a7 [- k3 c# @3 D' M/ F
    说到左血右气。
    , a: v4 `# c- q8 O+ ^# U就是在外感时,那个先 ...
    ' n& n+ g' @- Q. e1 u8 R" x' j# n
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    + z" z9 h# ]# t; d* Q卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    2 O8 d- e# y2 Q9 D  G9 t左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    , s2 N2 y9 H6 `* x* \现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    ) I) v* T5 g$ }% D3 ?八纲。, a$ ~7 e- F4 N4 J7 l  ]0 F
    六经。9 h. {8 |9 W/ q; O$ ~
    脏腑。
    3 l4 z) B, `. F5 |& u4 p; h卫气营血。
      q% i0 P9 q1 D( B三焦。
    " W" U1 |0 o' \; R2 K& ?- X# X5 M
    + q* ?: r0 \" C8 v$ B
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33$ P- x2 }- L2 ~
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ( G9 M; D0 i) Y5 F卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    , O- u) K. T$ H
    好开心,我都看懂了。
    8 ]+ j9 v% k$ w9 K  i3 n
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41$ S0 l/ }% G+ l8 W7 A& }% M& Q
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了
    ( N& g* D; r! `  @+ C
    好啥呀,谁愿意生病啊?
    9 [5 p* _: X6 G5 M
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    . @2 T0 K$ l3 F/ ^& K这是不是老家说的“痄腮”、: Q4 _! O- P0 M$ x8 c+ @% m

    8 k+ d, a# s% o1 S觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

    ) o% z; n% S! ~* V2 _1 a$ ?不是这个,晚上回去公布答案。
    0 F* R" T9 i9 |
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    ' }+ o' K7 g4 J! ^谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    0 c& b; N( M3 A一起学习。
    # X  Y1 D  s9 v6 c% V+ w9 v
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06
      q' J" w! w) E2 @" O+ Q, }是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    3 v. \' W; j$ v没有头重,晚上我回去附上答案。
    ! ]* ~. y0 N9 K; Q
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!: r/ X$ |" v4 U1 }4 {8 l, K) z

    7 M* f1 }5 r2 @8 T这样提供病例给大家学习挺好的。0 j& ]( ^* {  k1 W  k( Z8 ]
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。
    4 g# r: \3 i$ h4 o+ `! H( Z. w所以就放弃了.......
    1 s, H2 r& E) k( }+ f; g$ i( G; c! b

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33- {6 H: j5 P0 r2 K  p5 O2 V
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。( T; M) m% R9 L+ `; `
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    & P$ w. O/ H% m, f9 [小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    # a. F9 I( Z8 }  l* m但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    " F; u# U1 g3 T/ ^* V
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: 8 n8 P# u1 `; r" @
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& q$ A3 w9 O2 G/ G& }3 J
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    ! q  T' q! T; z5 [. l
    ' ]5 k" k$ v5 B! z) ?9 P% y
    0 b  p( q0 ?$ l左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 / W' q6 a4 N: @+ l
    / V' @) K: T$ l) b5 P/ t
    贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
    ; |8 S. g/ C, O4 y- z- m( n2 Y& \$ [) M

    ! v- D5 c5 Q- O; c! s# R& n$ k& z9 [# v1 r" Q4 R1 D9 K3 d
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。
    . z$ ^  }6 K3 }9 \% F左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p1 ^6 m1 T) M+ {9 t2 M6 r
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    * {$ z% o, B/ Z# y清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    * _( G; o3 `- b7 S+ N已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    7 f$ ?* c  {& ~( d5 u) |; b, b" j9 k0 Q+ z8 H$ G
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 : S) W% n0 ^& I  |/ J  f
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    ) Q+ {2 R0 J/ l* y# ~( K" ~4 P虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l! I" x4 l4 Q3 N  S+ B
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。& j9 d/ h6 b- ?' g% c

    8 I' _8 R& Z- W" ~6 m% eTiantian1989问:一
    3 k2 Z2 f( |* B' l1 q我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    2 ?: S) M+ r5 M# q* ~; _5 z1 X$ C3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n/ I3 t" v7 Q8 j' \. e3 I2 x
    郎中回答* E/ i, H, w% ], K9 G8 J4 y
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。
    2 E) V- p9 N( N3 v' v7 X  B9 B4 m还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    2 W' G8 _6 u! L& I6 M9 }8 q! t% }6 R7 z  c( |
    舞女问:* s7 [2 B7 j1 v: c# T- y
      y% ^! ]2 r3 U) J; ?
    "清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。2 V; d3 U/ N  L5 C, m3 Q' V
    9 X3 R; k, d: D1 p
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。3 v. J% d2 i+ n. G
    8 E, v  X" R7 U% c* ]& U
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S" F# j; Q' N9 G1 W& [0 N

      t. T! ^7 W5 y% i+ p" r这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
    / P9 Y. n5 K1 u  G- f4 U0 Y. C4 W3 u2 A4 L; D. D% R  h5 E
    郎中回答:- l* a( G! f6 ~4 W% g, r
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
      Y* Y4 E/ D; r, d  q. p/ O% B$ b$ d" F3 `
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {6 n, b' s8 O4 X  N
    6 D, k: `, u5 L4 O, l* ~! p, l$ B! @
    如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。+ t" n. b% m* R. U0 ^
    2 E# U5 w& Y' `2 ~" v" p' W
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.2 w. V3 c2 R8 u. s; q, s) I* v! q

    ) F" }3 P. o# c4 R+ t% ]

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54; O- ]8 p, p5 @3 Q
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    7 v3 Z$ ?  a4 v但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    1 i6 @  K0 y7 P" s
    有没有可能这个左右。。9 Y1 M& X# P2 Q; y
    除了左血右气。' }; I. k( V' E. g9 c
    还有左升右降。左肝右肺。
    7 u; R3 `. b  m9 i( I小贝一路走左。。。。6 j/ R3 W# V) W; Q
    说不准是左升右降这个转动出了问题。$ E, w  S5 n) m. H* ~, C. T! ^
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
      ]1 |7 c2 o  `+ q5 f
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
    - G' y+ L. i* d5 w* ?9 H0 s我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    . l# B& E4 n* i% k/ E还要联系到耳是肾的表达口窍。
    3 l8 f+ g$ z, x( T

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑
    8 E, h$ w$ A, w, F: Z0 b* @/ v0 E9 Y0 B/ F7 R
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36# g- I# z7 N' {! G
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    9 C. A- q/ _) E+ i" I
    加上了,在二楼。" [) Q2 a/ M; x& e5 H2 Z- p7 C
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:033 r/ f% O5 X+ k4 n8 {$ d% G
    还要联系到耳是肾的表达口窍。
    ( R: c/ w) Z4 A+ I& S# S9 y
    小舞好厉害,去看看答案。
    ) c" A& I- v+ s

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    2 o2 P; Z2 _8 @( J/ V% g( J小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    $ a/ `; V3 I) I7 p但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    : _  S! w& Q" R
    答案在二楼。
    # o/ g& ^: Z: G) s: ~/ W
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:285 W. I1 B$ @' a4 q
    加上了,在二楼。

    : I" u. |" R" g2 M- k; q谢贝妈! Good night!6 D$ |. I6 A8 x, r1 q. x

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    ( B3 a$ ]7 M7 m8 }9 |) j- w/ G你好厉害啊。

    " r% C/ F, H# `! \& U. u% S7 G谢谢美女小妈妈。
    # }$ t  K3 `3 P很感谢大贝小贝的医案。
    3 Q) c8 y2 M! n2 o学习到很多。0 I, w& Z( m8 S5 N4 ^0 P
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。- ^: h4 y' W7 |' c
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    4 ^+ J" Y" w# f" f5 V' Y
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:372 C0 m# J+ R" a# \# @8 s5 z
    谢谢贝贝妈提供病案。0 W. k1 q* G, f
    ) b, Q3 R3 J5 u8 |( Y
    葛根芩连汤。

    ( |8 L$ H! h! {9 f葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。' o! P( B9 y3 |
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    . t. A/ H& I7 j" I' w/ F
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    " O/ I$ G& @: e( @6 i8 E$ Q你真的很有学中医的天赋。真的。
    ; ]" Q% V5 v# |大西瓜就是白虎汤。6 Q& I  e, V- N2 E
    白虎汤证就是热在阳明气分。

    . z) c# V+ k: _" V% z* w/ Q热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
    0 i" s& F& J$ z( B/ T热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...

    4 k3 k# _# j: E$ C2 d神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    ) t' \; p, X7 ?  [' \! l0 X8 X( k& x普通人类是一天一次5 G: {# w, v/ `& `9 m
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures 3 y5 d8 o) b/ u0 t( Q
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包5 \# F0 m/ H3 b6 y% ^
    就是为之苦- g6 B6 Q- Z) b# d3 V
    可见阳明热在腑脏
    & ]) V7 n% I: [如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。( r1 _# e* p+ ^, M8 Y2 x

    : w6 d% A# I* G. f" {, N
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    ' W# I7 B. g4 f6 s! t, u为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    : [* e, t4 o4 `; J8 D) D: ~
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    5 R9 @3 q* k3 p( K% |+ @
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12. h) K4 U! b: i- Q
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    5 ^, [, K/ m8 H% u% ~! T! x: V会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    9 j* _' \( M  K' i) q# i7 F
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习
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