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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45: C& C. [8 R  r+ Z; V* X; f
    嘴上的包包起的很急吧?% G2 }4 E# q, J/ u: Q
    急为实。上唇脾下唇胃。
    ( ]' L0 a, k5 A9 V4 I左血右气。热在腑。
    0 @. x/ \, F" R% D$ @8 M6 o; ^7 B: D
    小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    / V& `6 T' X+ J7 Z( W8 i: r说到左血右气。5 A* C" @9 @/ S, [% ~# M8 F
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。: B. A( r; Q3 X) T  i# B: f
    和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?
    5 Q+ N* M' m- N4 M3 w7 L0 [& b( \  u! [
    4 m2 L3 s% G+ S# H
    4 n6 z0 Z( r+ Z% M

    0 v5 b: m( @1 ?4 W刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:
    ' P' j9 s! _# x3 h- C$ `# C& m5 N2 I
    4 |( f) E/ A' {6 n本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |' n( H7 H. S4 A. E
    1 j: D% i* [4 z7 A# }) W( K' m8 V+ U3 }9 a
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
    ( ~. s/ Q$ Z- k% B& E! @7 x- V; v7 O; x( F& f4 ?! g! Y) i$ k7 A
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A; H+ ]* Q  f' k

    2 E7 f. B- I. C+ t# L$ ^% l+ _清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    # P# o' v% `" X( G( a- |" X* w7 u
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    0 g1 c7 s1 f5 v0 j( S  r小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    5 E9 X# v$ P3 M# D  S& g6 Z- J说到左血右气。
    8 Z1 w5 n4 @0 s/ H9 G就是在外感时,那个先 ...
    + Q, g9 @+ ?% c1 @3 @5 U
    我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    * E. [4 R# m+ `& f6 c0 Z+ y8 s( }卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    " t& F- R$ H" C- E9 F左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。+ T) b% ]" f/ j7 N
    现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    2 a" q: y# \- ?2 ?) }9 E1 f$ j八纲。
    . W. o1 ~: j# D, H六经。
    " e$ k$ n" x: d' W+ Z( \5 v脏腑。, `& z: w/ @3 r2 {# Z, y# e
    卫气营血。% u7 V5 H. g7 Q3 }
    三焦。2 g8 F6 J; p- I/ i4 j

    4 F& X/ q- b) Z
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    , i" K8 |6 f% b, I我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    , R7 }% C2 k1 ]8 w, C4 ^卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    & Y: @) H8 S0 c1 O; O% s2 o# q
    好开心,我都看懂了。  w0 v' ~( H* _4 S
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41
    7 R) j  t3 ~+ Y- u! z: B" A贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    & P: |, d' f( Q% ?* e好啥呀,谁愿意生病啊?! q- x/ \9 \2 [
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01. i7 o9 C4 X# L& g; r. u
    这是不是老家说的“痄腮”、- G2 k8 g7 D6 x! ?: |
    1 G4 R1 {7 O. O2 p, @( @# l8 z
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵

      C  Z2 L* n" F: z/ @不是这个,晚上回去公布答案。
    . l$ k' ~# s, i& _8 L( U0 y! V% X( r
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:507 [6 \4 X# J, I& @, X7 \$ X# ]
    谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    & G" y3 g' u6 j# q一起学习。
    , Q- g% i6 n7 ?0 C
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:062 L, J" I: l  W9 r/ p9 @7 r: l
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?

    ' ?' d. W" v9 I# N% A3 o2 J没有头重,晚上我回去附上答案。* f- S) t7 o- D: d! J
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!2 Q7 K5 ^3 I# ^1 N/ Z

    ; B  p& ]' K9 G  U* h' V, Z这样提供病例给大家学习挺好的。
    ) x3 A# g# O+ f7 w我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。3 d& B8 s0 u/ y: e+ Q5 e; o
    所以就放弃了.......& D( E+ ^$ D( q. U# H0 A

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    " N# P% l' S" t# L/ ~" M' h我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
    ( `& l2 e0 b& W1 V: e卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    ( T. z$ `) n7 w( p1 T+ R& {0 c8 T
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。3 ?& P6 C4 u! O, z3 z
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。# u3 B, b6 Y! g3 O6 p2 t7 p4 V6 X7 q
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解: ' g/ h% r7 h1 W5 f2 E
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    " e/ v- w; N, U0 F9 q" z9 ]右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    " j1 K% E$ m* l4 [, M. X4 ?. F: r: T

    $ [* @2 e' p/ I0 |7 R左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑
    / ^( |) L5 ?/ W$ p0 g% p
    ) \7 c/ L/ ~" e: {+ Y4 T9 ~5 M贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。. T  U! N& N0 Z' @9 Y6 L( M  t! l
    , @) E# N% s4 q6 s7 w4 _

    ' U" z) a' D9 B# e& F, p0 O$ {, \4 C+ N: d& B
    在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。" u9 x% O8 x  |5 a# s: {. Z8 E# l
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p/ L* s3 O, A1 `, U, G' S
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    / W4 i, x2 f: m  _5 {清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
    - X/ s5 p) [  L, ^已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I
    3 V) H; O8 y" y) F/ F9 ^* V3 h# U6 I! V8 I" t: a
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。
    # g  R$ i' j( X这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
    8 R% p6 s4 t3 ~$ L虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
    $ v, p" R( ?7 B" h5 P$ e. B中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。) [  t# p/ u% w4 b
    & |- D  L  _2 U0 B! p- z! U
    Tiantian1989问:一
    4 o) r4 D( v, t% }1 M我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
    $ R# `2 F9 V4 ?& F' m3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n' b: ^/ U% t7 E- ~9 @' O
    郎中回答
    . c5 }! I  E3 i' q- y9 n气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。6 o  m  ~7 m/ H- }
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    3 [* z- n4 P+ @% K1 q+ m. o8 C: [& r2 Q9 p1 O3 a; d' M$ a, i
    舞女问:
    5 N* z, @% I* d; O( p- e* T% W% J
    ; E: E$ i7 _' @$ g"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    9 s  g) n  v* j$ _* g" d  a1 o* J7 ~
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    0 x- W* r# v* J/ r( K! n* t  k1 E+ K3 g2 S; ]
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S+ v! N! i. F! x) T3 T* u# ]

    4 b; t; b# {# p/ `6 R这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y& L0 J9 S1 P: h# d
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    : }6 Q2 m  z) w" g# k1 X郎中回答:% K/ K! e: f4 G+ N
    如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    % w( k" C  x3 C' N& q. u* T+ U+ a
    如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    / Q8 `+ Z# W$ `3 Y; G1 W6 D, k: `, u5 L
    6 ?# w( f' ?0 i& Y! r! j如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。
    ) d8 p  z* @& Z) D( F) s
    ; v/ m+ j" i. d, p" G2 n所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.! S$ m! i( l$ w% }' _# T& R  G

    6 Y) g, I4 I% z: F( p5 m" U

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:545 c/ p% d4 V% G2 {+ H1 A
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    4 h9 _4 M4 R7 F5 B$ G但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    & p& ?% N0 ^! j6 {
    有没有可能这个左右。。
    3 v+ {" B8 @9 I# l0 H除了左血右气。
    1 p4 R; G+ ~7 H8 @. X. a. u+ k" K还有左升右降。左肝右肺。
    4 E5 o9 {3 Q  |6 l  e小贝一路走左。。。。9 i' [  _; J' F1 \! @( w+ \
    说不准是左升右降这个转动出了问题。# b0 e# s. C" S6 }/ a  x+ A0 R
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。
    2 X# G. g) f8 d/ x
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:121 O& X. N4 ^+ Y0 @! W) r
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    % E% O4 ?8 ^0 z& u. a/ w0 v: ?还要联系到耳是肾的表达口窍。
    + Y; v+ z" G4 F* |8 d1 R. @) z

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 ; Y/ z! A! ?6 k, U3 P/ S
    ( Y! G; s. N8 H) F4 I% d2 V
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36& W7 l& @$ v; K# _% _4 {; u
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。

    ; U( B: @. \$ h" |, G+ @: O加上了,在二楼。, M: ~& E* b% [
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
    - h& ]% _& @$ c- k) \* {还要联系到耳是肾的表达口窍。

    ! B. Y' w. N( ?0 ^6 ^小舞好厉害,去看看答案。9 N+ a8 `, J" `, r9 z0 `) r1 h

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    4 \6 b1 M& \$ s. E小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。3 V7 m, l* M3 |1 L1 j* C+ s
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    + `5 W- n9 l2 A0 w6 |
    答案在二楼。: P& v8 t; C) G0 N
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
    ; D  A$ R. P9 P, @! o& z加上了,在二楼。

    7 o9 _3 y1 \# j7 m% x$ s+ U谢贝妈! Good night!% m8 Y+ O$ z" _8 ]- {6 W3 f7 X

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    ( M* `9 r. y. [你好厉害啊。
    ; g! u+ K# _- y; Z6 {
    谢谢美女小妈妈。
    ' m0 [' ~' {! y" o+ i% O很感谢大贝小贝的医案。# o) E& ?* j; L8 v
    学习到很多。; V& K+ R; |0 c; n
    这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
    7 H# I; K) U7 h. O2 {胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。+ w  q5 R2 o. s5 \" U, G
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
      E8 I8 g' @( @! c* _9 E$ B1 y谢谢贝贝妈提供病案。
    & b3 j  r4 G+ s% b
    1 a1 c9 P/ j: k" D$ @0 R2 K葛根芩连汤。
    ' r1 x' u* o: v
    葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
    1 B. Q1 B3 X2 [% W& c小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
    ! Y* ~( V0 Y2 t
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46) x- @( {/ q2 u, p% ?
    你真的很有学中医的天赋。真的。/ B! M* S: O# g% W/ f
    大西瓜就是白虎汤。
    - t3 h( ~6 Q$ X% @1 n( Y& n6 ]白虎汤证就是热在阳明气分。
    ( X! O" i) b8 y6 Z& |' }$ A0 t. W
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:323 f; T: v4 O, N/ n; Q! G2 Q
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    ; D% U: x" p3 j. @9 {
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿/ R* c, ?* L- o' ~& J  G# Y3 ^( o9 c
    普通人类是一天一次
    $ p5 y* `3 \2 Y2 R2 r1 ~& q也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
    ! P7 P+ y& d/ ^1 Z$ C" S. e但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    / s- w8 {3 [9 |; ?1 {' h+ u就是为之苦4 P  o1 M" q) J# F4 f2 O) g. \/ b
    可见阳明热在腑脏" o: A- T! N5 Q1 n6 ]9 A1 U
    如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。8 p$ k8 G; N4 C5 _& X$ `

      x' g: O& o( b! \, q, ?
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    7 w  U" [& D9 {8 [# l1 J, O为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...

    2 T7 c$ {3 P) I# N; C* D我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
    9 [( I" A, x2 E$ v
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:128 n9 F0 ]2 [; L
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    , M' w  y$ F! P
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    7 D2 ?' v$ [8 Z3 g  m+ v8 C" }, B0 c
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习( I* K4 k3 [/ g0 m
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