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    楼主: 蒙城郎中

    [疫情跟踪] 隔离是要有战略的

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     楼主| 发表于 2020-3-28 00:15:08 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-27 22:34
    3 s; B% `$ ?0 y8 r从昨天公布的检测人数推算今天为止估计已经检测了大约100万人,今天确诊10万多,大概10%左右。从 ...

    " \* ~, U7 Q& ~) O# @; B这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率甚至比早期试剂还高。国内的医生临床经验,北美的没法比。
    - L/ c2 x# K- D$ }
    8 k4 ^! Z4 u! ]$ O对我来说,两种一样都是湿热,治则一样,都是扶正祛邪。只是有胸闷和呼吸困难的,会提醒家中成员隔离,并做好家中换气通风。
    " ]' A; A- z% m) I
     楼主| 发表于 2020-3-28 00:39:31 | 显示全部楼层
    ivy9 发表于 2020-3-27 21:148 Z0 y$ ?% r7 w
    这几天美国病例直线上升,大城市公共交通,还有很多人就是不注意,不当回事。路过一个足球场,还有5,6个小 ...

    ! u# X6 u1 S7 t踢球的孩子还好,吸毒抽大麻、酗酒的才是高易感者。
    发表于 2020-3-28 06:22:10 | 显示全部楼层
    所以说这次是少半天灾,多半人祸呀。郎中写的真好!
    发表于 2020-3-28 10:38:33 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-27 23:15; M6 \6 j4 g- l! p% B! K3 |
    这次的流感不会产生胸闷和呼吸困难。国内医生有让轻微症状患者做下运动,看有无呼吸不畅,来初筛,准确率 ...
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    , U$ V: j# R* F# Q

    4 }8 i$ @: t8 T  I6 J. f' S' h2 q
    8 X2 p/ L0 ?& @% N拍郎中马屁不小器的
    . A! F' {% X) N6 i* a1 Q6 H
    ; l! h4 C! Z$ w+ @: q; i
    * g& i! R! o4 m1 D其实不是马屁! h1 H& {$ P- W/ f0 [: `
    发表于 2020-3-28 12:08:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 08:10 编辑
    4 t+ m+ A2 i* j' ?& Q* j
    ) r, q) N/ \9 p7 o说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。! S+ _& W  m+ k2 b& M$ R

    ! {1 ~0 s6 ^4 ]) R6 i$ d/ BBC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该像武汉,做到应收尽收。但是国情不同,这里哪里能够给你快速修起来方舱医院集中隔离,真有这种地方,你还不一定愿意去。如果真的就是休息,隔离,还是在家更舒服啊。当然前提是和家人真正隔离,避免交叉感染。目前BC地病床和重症床位都还有余量,就是为了防止出现挤兑。或许他们轻症不检测,也是为了防止检测站交叉感染。总之他们有一套做法,目前还没有特别糟糕。+ k# W. ^. ]) Q2 ~0 u) e' N" ?
    另外,这里虽然不建立方舱,但是集中了几家旅馆,开辟了公园,专门收容无家可归者。因为认定他们是高风险人群。
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    6 e  [2 \8 F! \& b! t7 R' L' R( k" `7 o, ^! s& j) U  v+ t3 f
    我们公司,关闭办公室以后没两天,发了封信,说有两个同事疑似。但是公司不会去了解这两位同事是否做检测,是否确诊,也不会把这个消息公布给大家。只会通知和这两位同事密切接触过地人自我隔离。其实都已经在家上班,基本上就是说要和家人再做好隔离。一开始也是不理解,还去问,共用厨房和卫生间,一起开会这些,算不算密切接触。结果十分官方地回答,不能回答任何问题,因为会被用来推测是哪位同事疑似。大家也就只能忍着。总觉得这对隐私地保护也有点过分了,增大了其他人地焦虑和风险。不过反过头来想,如果自己刚好是那个疑似地人,大概也会希望公司这样保护自己地隐私。只能寄希望于他们很负责任地联系了所有密切接触人。6 {- p1 @, @% z, [; }+ l, r. Q, j1 B
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    最后有个问题。这里媒体说,无症状携带者传染性不高,因为无症状,一般不会咳嗽打喷嚏这些,造成感染。郎中觉得呢?
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     楼主| 发表于 2020-3-28 12:44:55 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 11:08
    0 h+ t; }% V! ?% K! p: D说说自己观察到的,也是争议比较大的两件事。/ b1 \7 ?% \7 U7 ^8 J

    # }* d3 O8 F+ ~" U: M, WBC轻症不给检测,全部自己在家隔离。很多人不理解,认为应该 ...
    ! T1 v+ D: H: o% }, C3 p
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学的专业知识的科普。我是在武汉还没“封城”时,听到我家两孩子们在说Corona virus,就明白了,孩子们已经在学校里接受了这些知识。我的孩子尚是小学三四年纪,都学这课。自然teenage也会学,且学的更多。只是孩子们说出一些医学术语单词,你们做家长都听得懂吗?很多家长看到专业英语就不看了,于是就去看中国的假消息,当真科学。所以当你认为孩子不懂时,孩子真认为你很愚昧。解决的办法,自己去找英文科普恶补,和孩子站在同一认知水平,这样才能有好的沟通。5 |6 @1 F' B' T& G
    ( y- J: Z$ W# c% ^% x* L  \, s
    2、中国是大量的所谓“专家说”,有的是为了评职称;有的是为了争立项;有的是为了争资金;有的是为家人开的公司卖药,很多带着满满私欲的误导言论,左右了本就是文科生为主的主流媒体;自媒体又为了吸引眼球,无所不用其极,现在因为造谣国内或评论国内的事,容易触法,而说国外如何如何一点事都没,以至于现在国内很多人都以为西方政府草菅人命,我很多朋友或亲人,以为我所在的国家,目前正处于“暗无天日、尸横遍野”的悲惨境界。是这些不负责任的自媒体和主流媒体使得海外华人中,很多人迷失了,很多人没了独立思考能力,没了自主分辨能力,就也跟着自己吓自己,于是就专挑“坏消息”看,什么标题能触目惊心,就看什么。看完然后一晚都睡不着,第二天接着看这些“坏消息”。除非哪天树叶真砸他头上,他头上没起包,才放下心来。
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    $ ^) N; }( h& |3、美国和加拿大,因为大多数人家居面积都很大,所以有在家隔离观察的优越条件,在家隔离一定比在方舱隔离要安全的多,且舒适的多,从科学的角度来说,更利于自愈。只是这种方式不适合吓破了胆的华人而已,吓破了胆的人,去哪都没用的,有一点轻症直接送进ICU都不能安定的,政府对这些人,唯一的办法就是用苛律重罚,强制他们不得出门的。: X# x8 c3 D2 W
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    4、美国和加拿大的homeless,我们在这边长期生活就明白,这些人中只有极少部分是因为智商有缺陷,绝大多数的homeless,是酗酒者、吸毒者、吸大麻成瘾过度者。而这三种情况的人,属于高易感者,且这些人长期饮食无规律,自身会有很多疾病,所以很容易感染上了,就会成为重症患者,成为死亡者。
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      I. N" y- n: T* [5、有很多北美年轻孩子也感染上了,其实都是一些狂欢,HIGH过了头的孩子,孩子们聚会时,喝酒抽大麻(加拿大抽大麻合法)的情况下,自然会使得自己成为高易感者。5 D  [- y# z1 p9 t" ]

    1 z! X* y) V$ v6、不见得要咳嗽、打喷嚏才传播的。从目前很多信息来看,一些无症状者,会因为抹过鼻子、抹过嘴的手,摸了什么东西,别人再马上去摸而感染的。所以很多国家的防疫专家,都说:勤洗手比戴口罩更为有效。   只是中国有位领导人认为戴口罩是好的,于是全中国的科学家没人敢说一句,勤洗手比戴口罩更为有效的专业知识。中国是权大于科学。权凌驾于科学。科学家是为领导服务的。
    8 ^( q2 ?; [# E' k' N
    发表于 2020-3-28 13:09:19 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 11:448 l0 o# o% a- A: A9 D
    1、在疫情时,我们很多华人家长跟孩子产生了分歧,其实主要的原因是,家长是不懂的,而孩子们在学校里是学 ...

    8 k  w" @) g, \& r还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道这是在说啥,幸好在这里科普了一下才晓得她在说什么
     楼主| 发表于 2020-3-28 13:39:11 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 12:098 ]# u/ Y3 {! H
    还是挺好奇这次似乎谣言比什么时候都厉害得多。国内有位名作家写的日记里还提了莲花清瘟,我以前都不知道 ...
    6 j  T& {0 v& A; C7 w( f
    就跟川普最初竞选时一样,前面任何一个美国总统竞选人,都没受到过如此多的不公正的攻击。主要原因,键盘侠。
    / Q* X9 {( `3 ~: r) i' ~! ~& [5 @
    因为传统媒体,越来越没人关注,传统媒体于是只能效仿互联网新媒体的风潮。而互联网公司,只要点击率够就发财,就没有主观意愿去管控这些新媒体。因为键盘侠喷的越多,他们的股价越高,他们的利润越大,所以他们不会去打击键盘侠,甚至还会鼓励和协助这些键盘侠发表一些不负责任的言论。中国一样的,也是这些键盘侠给左右了。
    # `: f; B- Y4 A& P" Z5 x8 L) D0 \8 w8 b3 W+ t/ G3 p6 s' Q
    川普能在世人都不看好的情况下当选,主要原因是,键盘侠大多数都不愿起床去投票站投票;还有些键盘侠压根就不愿花钱花时间办好选民资格认证,成为有投票权的人。
    . `, n; c) X! S! z% ^2 s
    发表于 2020-3-28 14:09:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 静心 于 2020-3-28 10:26 编辑 ! |8 Q8 L! s+ r8 {
    2 K* ^& {5 M$ f9 W1 w) s9 N
    Ok, 继续勤洗手!
      ^7 p1 @0 M6 H% u$ g; l0 W; z我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是错开走。这样坚持两周,肯定能看到成果。& G9 D: M/ n" n; o* N/ ~: p

    - o/ B) g7 V1 ^% F8 F( B现在比较危险两个因素是百万加拿大人回来,需要帮助他们grocery shopping, 严格做到隔离两周。再有就是防止购物感染了。我们小地方网购不发达,我在instracart下了一单,要等五天才能送到。现在再下单要凭运气。一点经验是晚上装满购物车,早上检查delivery时间,可能刚好有shopper在商店,可以加上你一单。+ S( j+ ?; D+ j/ X& n

    ) m" E% R* f: b$ M+ J) f8 w! K0 p还有就是买东西回来怎么处理。最近这个视频流行。3 r- l% A' K/ K; [7 d
    % K7 g$ t2 E( e
    https://youtu.be/sjDuwc9KBps
    . A- _, q  U  L% }& p# ^- {: [& c! \, f1 A( C
    再就是今早看到这篇西班牙流感的文章。
    ' V' v9 m9 t+ p  g5 `3 e) e6 |6 _' {. ^5 }. f
    https://apple.news/AVcfT9tVgRhGzBWifOL4PJg
    - c8 G# P& `# J7 p' p- z! ?3 t8 a# _7 v' V5 D: y
    当时纽约最早开始隔离,隔离开始11天后得到死亡率高峰,但是在东部大城市中它是死亡率最低地。
    8 ?# C( @. l2 T- ~4 M0 P: |/ X费城因为隔离政策迟到,死亡高峰之后8天才开始,是43个城市中死亡率最高地。
    8 {3 g5 s) _, e0 C( ?+ D& _而旧金山因为放松了社交距离,有一个很明显的第二死亡率高峰。
    0 R# z4 s3 f4 H5 K/ f/ T圣路易斯一直坚持社交距离,没有形成太高的死亡峰值,但是短暂地一放松社交距离的时候,明显有一个小高峰。
    $ N, D: b+ a0 Y% i7 [
    + `. t1 @* T- G总之社交距离还是很有效地,肯定是越早效果约好,而且不能提前放松。
    ! V: F8 w4 {2 Q2 P- l& z) M* |! r  }/ K9 q

    ' G1 s! A+ t# X/ w
     楼主| 发表于 2020-3-28 14:55:52 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09
    # [, N+ K, [7 m- ?; M# R8 oOk, 继续勤洗手!5 Z/ ~2 b8 d$ k5 w1 t
    我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...

    " ]; v- i! s/ g/ e4 X4 P) `# b# N对。每一个政府做出的指导建议,一定是考量了本地的一些资源和实际情况的。所以听从本地政府的指引,会相对更好的应对突发事件。熟悉本地政府紧急状态下的条令,会让自己更容易在真正危难之时,得到最好的指引,从而知道上哪儿,或如何得到该有的救助。% q$ a; C! W2 g' ^! \6 m

    & T. d9 q  }& p  p, R. p4 z看国内的言论或是微信群中的瞎说,不如冷静地把本地政府的指引,更能保护自己与家人。国内的吹吹与海华自公众号,不会为你和你的家人的生命担任何责任。
    / a. O4 e& p7 k" ?
    发表于 2020-3-28 16:47:21 | 显示全部楼层
    静心 发表于 2020-3-28 13:09+ R% G" U1 U/ ~
    Ok, 继续勤洗手!
    / c8 f" p1 L' m+ }; b; e9 Z" w我觉得自从政府强调之后,这里大多数人都遵守社交距离。带孩子出去遛圈,路上碰到了都是 ...
      ?& l3 r7 g, T+ ^- M# j) _$ t
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除熟料袋并放在篮子在室外稍微晒或风干一下。昨天洗菜洗了差不多一个钟。 嘿嘿,我要把这个视频转给他看,并不只有我一个疯子!
    ! s; k% Q) f' k3 X' w
    - W0 P/ l5 G) }
    ) E9 e. c, P& ]: g- ^1 w
     楼主| 发表于 2020-3-28 17:10:59 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:47- C  N1 K$ ~9 L
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...
    2 U: h# d/ u7 ]% S3 ?2 O5 Y- N
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
    / [) x: k; ?+ W& _
      C" R& b' p$ e1 \因为试剂检测准确率还是不理想;试剂生产也缓慢;再一个用咽拭子采集的方式,以及采样的保管和检验环节太多,容易产生交叉污染或是失效;还有一个北美的无症状病毒感染者和轻症状病毒感染者基数比较大,而无症状病毒携带者和轻症状病毒携带者的传播能力,不比重症患者的传播能力低,美国和加拿大又对无症状者和轻症状者不检测,所以社区传播的控制没法控制。
    7 T$ q2 V2 A' x! k8 h& m
    % e" u* A7 F3 x, b' V  n: k, B! H全面封闭和停工,不但影响执政党的钱袋子后面的资本家,也同样影响在野党的。资本家们不耐烦了,就会私下达成共识,把这新冠当流感对待。复工!- I  l) W* _6 T9 w0 N* l
    ; R1 k" Z% ?3 U% Y+ O5 a
    所以,你这样细致地做好个人卫生的防护,还是有用的,让马克思笑去,呵呵,你继续做好你的,这个我真撑你!虽然我不会象你这么极端地,洗啊洗。; j2 t2 C4 p2 `: p2 p" t! y$ o
    发表于 2020-3-28 17:44:06 | 显示全部楼层
    Day801 发表于 2020-3-28 15:474 l$ h- o& O4 f# T
    我们家那位笑我疯了,菜店提货回来的东西都要消毒擦拭后才拿进屋子。有包装的擦外包装,蔬菜类的及时去除 ...

    1 c6 H* ^% g4 h& b% w: S7 h- E天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理安慰。
    $ _( A/ }0 D9 D, v2 e1 b6 x  N
    发表于 2020-3-28 17:48:09 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:101 R( T4 m% V. ]' @9 y1 r4 ]4 z0 [7 z
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。
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    1 `7 O( T. d; u/ Q因为试剂检 ...
    0 b5 Y& D6 i6 b% G
    我早些时候看电视台采访一位医生,别人问她是否会擦拭,她说会。她说虽然可能是过度反应了,但是反正都在家里闲着,why not ?    我觉得她说得有道理,成本那么低的一些习惯,就算是过度操作了又如何呢? " z3 g# i/ S1 F; C% i
    ! B8 Z, {& Q) @7 r& S$ M6 W3 s

    7 R! q; `4 \/ ^: U% I4 M) j9 f8 ]8 o$ G- ?3 ]
    我觉得你说的不是没有可能,看那态势,很可能是整个国家分块管制。热点地区还要管,确诊人数少的地方会放开。5 @, a6 P# c7 B- x. V$ s
    你这么一说,下周如果暖一些,我就开始培育酵母,做酸面包。
    ! B' y- f) L3 ]4 i$ k  G
    发表于 2020-3-28 17:51:41 | 显示全部楼层
    狗剩他娘 发表于 2020-3-28 16:44
    $ z3 G& C5 e# G& N" p" o天姐,我买完菜也有跟你一样的担心,但是没有精力去这么彻底的清洗买来的东西,只能拼命洗手,寻求点心理 ...
    ! r. N" w7 K! c2 ]0 C; V# |: f
    呵呵,我劳碌命。心里想到的事情如果没做到,心里不安,所以还是跟着感觉走。另,我觉得出外戴一次性手套挺方便的。
    发表于 2020-3-28 18:42:25 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 16:10; @. X% D6 M4 f0 H0 L/ S" W0 B
    呵呵,北美这边估计再过阵子,就顶不住了,朝野各党又会私下达成共识,把这新冠当流感对待。6 n# i/ b9 K1 B+ S/ M8 U3 ?& x

    ; O9 |! v: ~) b因为试剂检 ...
    ; ~. e+ _$ D4 f! s
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    ( g- g1 k8 e0 H0 p# g
     楼主| 发表于 2020-3-28 19:32:04 | 显示全部楼层
    Sunny 发表于 2020-3-28 17:42! k) q/ E; {9 h4 H
    那郎中我们继续在家宅是最好的喽?其实有些工种在家上班也差不多
    + Z: b# `3 p6 H: ^9 w$ @5 [
    如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好多。真的复工的话,估计也是工位不会挤,老板真开了工,也怕公司又突遭封闭,所以能想得到的措施,一定会做的。算来算去,上班最危险的就两个地方,电梯和公共运输车辆。; a( M5 Y: t( x
    ) ~/ ^2 c% j; V0 S- t( A. K0 @
    这边是你有症状,先用流感试剂测下,如果流感的确定了,就算流感,如果确定不了,先都算是新冠病毒,真测出来病毒阳性的就医院隔离,没测出来阳性的暂时在家观察。但因为流感试剂准确率也好低,只是得出检测结果的时间较短,十分钟左右就能得结果,所以北美这个所谓的“确诊”数中,就有很大一部分是流感患者。数字现在是看上去好吓人,但后面资本家发下火,这数字也能好看点。; t1 G4 ~2 q1 t
    * \1 i: [* q8 w6 x
    中国采取的检测方式,就是医生临床经验为主,试剂为辅的方式。国家和政府有钱,又很强势,所以先把一些没症状的,但从疫区来的,和确诊者有过接触的,先给关起来观察。有症状的,先让人跑一跑,跳一跳,有气喘的上CT,CT看到有肺液就算确诊,再测一下试剂基本上能真正确诊,另外没喘的试剂测出阳性的,也算是确诊。所以中国“漏网”的不多,防堵就能堵的了。中国医疗队去了意大利,那边数字一下好看了,就跟这“快速检测”有很大关联。就算是在国内,目前为止,CT片诊断还是主要确诊手段。2 |$ s( X8 X8 y% {9 \" U5 A
    发表于 2020-3-29 11:21:39 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2020-3-28 18:32
    : k/ I  X! a# o7 I$ d如果担心的话,宅家里或是不去人多的地方,当然最好。如果上班的话,尽可能自己开车去,真会相对要安全好 ...
    # W8 a* S$ {% F- [2 f- C9 G
    暂时是没有什么好担心的,我们公司现在是严禁非必要人员进公司的。估计公司比别人早一步让大家回家工作,也会比大家晚一两步让大家回公司上班。
    0 l% M# Q7 E8 R( H6 N
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