求教，胸痞跟心下痞有区别吗？

素问

如题

蒙城郎中

胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。

心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝，不包括胸腔，俗话说的心窝儿口，那个部位，感觉满闷而不痛，且平躺下来，全身放松，让别人用指轻压，不会有痛，不会感觉有硬块。

: W  u  r: J3 |心下结（或称心下硬、结胸），症状象心下痞，但躺下，别人用指压，会痛而拒按。


8 `  q2 k/ j- I& b/ r0 |) E下图的胸腔，就粉红色画的地方不舒服，就胸闷、胸痛，等等。横隔膜指的地方，土黄色标注的位置，就是中医里的心下。这个位置的会有的症状是，心下痞、心下结、结胸、心下硬等。


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bz1

谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

蒙城郎中

bz1 发表于 2018-8-16 09:44
, Z2 _5 A1 ?! q- O) [谢谢素问的问题和郎中清楚的讲解，从来没有想过这个问题

hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！
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素问

哇，答疑又快又清楚！这下明白了，多谢郎中！

bz1

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 10:48
hia,hia,hia……郎中，我不知道哪儿痛啊！

  A+ m: o' ]: @% ^* g9 K是啊，每次填问诊单都很困难，真的不知道怎么描述

Naomisunshine

????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？

素问

那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃的胀满应该怎么描述呢？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 12:17
9 I: D! S& {3 o- ]% h' I" K& w, ~那就是说心下痞可以通过腹诊了解，而胸痞只能通过病人自述了解是吗？另外，有胃痞或者胃结一说吗？如果是胃 ...

4 W# H4 @) w! e% q0 j# e% @! {心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
5 I& d- ]# [! _7 s- _6 f1 D" r$ |: W4 ~
6 b2 V  {0 I, Y心下痞和胸满，都可以通过病人自述来知道。辨证不是听病人说一句话的，是整个问诊单里所有选项的，还包括问诊时的气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的。
' c2 t* l* U; i! g
! X: K! r; u; O% ]  u6 u8 a整个问诊单里，症状是次要的诊断信息。成年人的诊断信息，最主要的是：人种、年龄、性格、饮食偏好、出生地和居住地、当前的生活工作状态和压力。

! f* b' E% X8 Y% N就跟上面憋住姐常描述不清楚自己哪不舒服。没关系，只要她大致描述沾到了边就行。因为她最主要的信息，她是什么样性格的人，她日常的工作生活如何，住的地方当前气候如何，这些我都知道，就能知道她说的，其实应该是哪些症状。
  y# F; `* T  r) B* G$ e- {; Y( a
1 x3 e) B  H3 s# H7 N* q5 R也就是说，填问诊单时，如果刻意去隐藏或是瞎编自己住哪儿啊、出生地是哪儿啊、年龄啊、性别啊、工作生活环境啊之类的，反而会造成误诊。症状少填一项两项，错了一项两项反而不关键。
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蒙城郎中

Naomisunshine 发表于 2018-8-16 12:06
4 [; ^  H- m1 p. j6 K3 t, U/ n. C????????举手提问郎中:胀，满，闷，如何区分？心下直线往下5厘米的距离是胃皖吗？ ...

& v% O/ m" x" ~8 e  w& h" c胀，会有种明显的外撑感觉。

, }8 |9 R9 p2 A; m- j1 y0 j. Y满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

闷，就是会感觉吸气或呼气不顺畅。
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胃脘其实就是心下。用剑突下面，你横着放你一巴掌的位置都属于心下。

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:50
心下痞，其实就是胃满的一种病证。胃满分心下痞、腹胀满、下腹胀满。少腹胀闷是肝胆病类的。
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心下痞和胸 ...

/ D# w. X1 z) l  @1 b$ b”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
) u' }. ^5 C. T% c郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧？ 算一次， 以后只要看到这个病人的名字， 脑子里方子就开出来了哈？
: p/ A6 i- ?1 Z# K
0 i2 O# m: e5 `8 V. ]

素问

专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫这些属下焦？那肝胆呢？也属中焦吗？

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 14:54
$ _! }- d" [, `9 @专门又去搜了一下图，学习了一下大腹，小腹和少腹的位置关系，那是不是说，胸属降焦，脾胃属中焦，肾，子宫 ...

) R% W* b% `% w  C0 U& j如果你认为三焦是位置的三焦，那就是中焦。

3 v% H, P: }* d4 t+ E% @如果你用三焦的功能性来说，肝胆属下焦。
, l/ V% d2 s" ^# M6 d% c' Q
! I. J4 \* c% i8 y; T

蒙城郎中

OceanSound 发表于 2018-8-16 14:31
0 [, k  `  v7 p: T7 J; \7 a”气候、地理环境、人种、饮食爱好、性格、性别、年龄的“
( m3 S2 j4 Q3 G0 j4 k! ^# x( c郎中， 根据这些你就能算到这人爱得什么病吧 ...

有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、这阵子常见病啊等等，属于动态变化的。不可能算一次就够了的。
) o' ~8 i  D$ J! ]0 \* Y( d
1 j' w4 I9 E3 x: S, @$ y从头到尾看一遍问诊单，其实一两分钟就够了，而推算要七八分钟或十多分钟。就是把所有的信息全转换为五行阴阳，然后五行阳阴中用生克乘侮来算。
0 K7 d8 L) C7 X/ O0 r  k% Q. s
% e: O/ u8 ^" R: C4 w只是医和易的推导、演算，并不象简单的数学一样要求精确的数值，而是大量的模糊数和大量灵活的权重，然后得出的也是个数域，而不是精确的数值或是区间。

素问

很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

OceanSound

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 15:51
有些数值是固定的，比如人种、性别、性格这些是固定，或是说相对不会短期改变的。但也有比如当前气候啊、 ...

9 `% }- Z1 o6 Q3 ~( `/ a对对， 还要和当前的气候搞平衡。

郎中水平就是高！佩服一个。
- W( d& K4 }4 x

蒙城郎中

素问 发表于 2018-8-16 16:27
$ p" k  e5 ?+ R* \# e- x* K很好奇，这五运六气是不是要有周易的底子才能学明白？

要先学易里面的术数基础。

素问

素问

Naomisunshine

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 13:53
胀，会有种明显的外撑感觉。
# d- Q9 E  d% M1 U2 V5 _0 L7 i- c
9 f- q8 _" ^6 R+ U满，就是没外撑的感觉，但感觉整个腹部是满满的，或胸腔满满的。

+ \$ N* ?. O5 U) I3 ]% t& u- n$ L感谢郎中解答
4 L! {) o9 q4 X) t2 |1 E; ~" u0 `1 q

贝贝妈

好问题，一下引出这么多细节，谢谢提问，跟着学习。

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2018-8-16 09:29
7 j5 f3 r: R4 E: z/ w# r9 ~0 T$ L胸痞，是胸满闷而不痛。是胸骨里面的整个儿胸腔，不包括心下。

心下痞，是胸腔下面，胸骨正中间的那个窝， ...

1 q# T/ \; X* ?6 D8 ?$ a  O; s( U这些症状我很早以前有过，谢谢郎中讲解！
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Yili

又上课了，信息量很大啊，要慢慢消化。

PEACE

谢谢提问！
又学习了。