祖先的信仰（异端文章，一定要看后面跟帖）

summer_lily · 发表于 2016-11-29 15:59:13

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上周日听了一篇信息 , 从天坛说起到中国古籍、文字, 上帝与献祭观. 原来中国自古以来是敬拜上帝, 而且还是三位一体的上帝. 截了些图来分享.
还很有意思的是, 希伯来语上帝是 Shaddai, 其发音与广东话的上帝是一样的 .

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蒙城郎中 · 发表于 2016-11-29 17:44:16

这个原来就说过，不要被这种牵强附会的东西而给迷惑了。

在三皇五帝时期，抑或是春秋战国时期，中国都没被拣选，是因为中国自古就是个大族、在周边是个最骄傲的族群。

之所以拣选以色列民，是因为这个族群生活在当时最强大的民族古埃及旁边的最弱小的一族。

我们现在的华人被神拣选得救，是因为信了耶稣，而绝对不是，我们的祖先原来也曾亲近过神，更不是我们有中华文明的血缘，所以冥冥中我们就会被神拣选，所以我们才更应蒙恩得救。

我们得救，是凭着信，是本于信，以至于信！

是因：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

本于信，以至于信。本于神放在我们心中的信，所以我们信了耶稣是神独生的子，信了他为我们而死而埋葬，三天后复活，并升天坐在父的右边；信他将再来，审判死人、活人！

我们的中华先民，没被拣选，这是神的意志！行为是称不了义的。

从几千万上古文字中，牵强附会地抽离几段字句来证明中国古人信独一的真神，是断章取义的，是在推翻“拣选论”、推翻“因信称义论”，是在诱惑弟兄姊妹们偏离真道。

未世了，一些假先知，特别喜欢拿些好象是真的东西来迷惑人，当警醒！

summer_lily · 发表于 2016-11-29 22:20:30

本帖最后由 summer_lily 于 2016-11-29 22:30 编辑

蒙城郎中发表于 2016-11-29 15:44
这个原来就说过，不要被这种牵强附会的东西而给迷惑了。

在三皇五帝时期，抑或是春秋战国时期，中国都没被 ...

那篇信息原是对于 “基督教是洋教，中国人信了是大逆不道，违背了祖先 ” 而讲的，并没有要 “ 推翻拣选论和推翻因信称义论” 的意思。再者，上帝要怜悯谁就怜悯谁，他要拣选谁就拣选谁。圣灵随己意行事。这和血缘或者先祖敬拜上帝使人得救没有关系。对我个人而言，从中国的古文化和文字当中找出一些和基督信仰的关系，挺受益的，不牵强，也不会动摇 “ 我们得救是本乎恩，也出于信。。。”
这贴不合适，请删除吧。谢谢。

蒙城郎中 · 发表于 2016-11-30 01:02:22

希伯来文的上帝：אֱלֹהִים，用英文来标音读：e-lo-hym。

而且广东人从来不叫上帝，只称：神。南方的基督徒也基本上是不叫上帝，而只称神的。看我所有的帖子，都是敬称神，或耶和华，或父神。

如果靠假的东西来让自己信，或用来坚定信心，那就不如不信，这样的信也是枉然，主耶稣是不认的。

我们信的是真神，而不是信哪个民族的神。不信神的借口可以有成千上万，没有必要去一一去驳斥，更不需要用虚假的见证来证明。如果所谓别邦的宗教不可信，那么信佛教的还少吗？佛教，难道是中国的吗？

信心小一点，很正常的，但是不能靠假的东西来让自己相信，或是靠假的东西来坚固信心，甚至把假信息当为自己所受益的帮助。我们的神是忌邪的神，真理是排他的。可以不信真理，甚至不屑救恩，但不可能又拜主，又拜玛门，还以为这是可行的。当自己明确自己是不信的，反而有得救的机会，反而有一天突然就认罪悔改，从而真信了。最怕的是，自己以为是信的，但是信错了，直到死去，叩天国的大门时，才听到主说：我不认识你。这个时候就晚了，已经没了任何机会了。

当自己信心软弱，不妨祷告，求圣灵坚固，求圣灵引领，这样才能真正的蒙主喜悦，也必蒙保守。

summer_lily · 发表于 2016-11-30 12:15:24

本帖最后由 summer_lily 于 2016-11-30 10:51 编辑

蒙城郎中发表于 2016-11-29 23:02
希伯来文的上帝：אֱלֹהִים，用英文来标音读：e-lo-hym。

而且广东人从来不叫上帝，只称：神。南方 ...

查了一下:

http://www.myredeemerlives.com/namesofgod/el-shaddai.html#mezuzah

אֱלֹהִים，e-lo-hym, 是 YHWH ‘I AM’

אל שדי‎    [el ʃaˈdːaj])  ,  是 God Almighty, Shaddai , by itself 第一次出现在创世记 49:25

我们的神有很多名字, 每一个名字都描述了神多面品質的一個不同方面, 对吗? 神, 天父, 上帝, 全能者, 耶和华, 主耶稣,  耶和华以勒, 耶和华拉法, 耶和华尼西, 耶和华沙龙 .....

神带领每个人信主的经历不一样, 每个人在主里的成长经历也不同, 觉得还是不要先下 "虚假的见证" 的结论吧.

又回去看了那篇信息的主旨是:

古人认识上帝，有很清楚的上帝观与救赎观。现在的人已经失去了这‘道统’, 想要靠自己的努力修心养性、积德而登天。我们要要回归正道！(Ours ancestors knew the LORD, had a very clear concept of God and His salvation.  We have lost our heritage, not knowing the Lord, trying to reach heaven by self- effort of spiritual cultivation and good deeds. We need to return to our heritage.)

而不是要炫耀中国的古文化, 或者人多势众.

蒙城郎中 · 发表于 2016-11-30 13:16:27

summer_lily 发表于 2016-11-30 11:15
查了一下:

http://www.myredeemerlives.com/namesofgod/el-shaddai.html#mezuzah

如果有一个大族，信仰接近的话，《摩西五经》和后面的《新约》或是《塔木赫》、《塔木德》等犹太旁经都会有记述的。

《圣经》在西方社会不被推翻，其中有一点，就是因为这几本经卷中的很多内容，在地中海沿岸国家的历史书上有记载，能做为旁证。

华人牧师，进入神学院，必须要选希伯来文或希腊语为一门必修课，必须要用其中一门语言去完成一篇或几篇论文。

我从没听任何一个神学院的讲员说，有这方面的发现，也没在任何一本非异端教派中的书籍中看过。

再者，这个作者，我不说他是安息日会的，按归正教义来说属异端。就听他每每讲道，都得要人高举他当年在89动乱时，如何的了得，就能知道是什么了。你要真信了他，那也只能对你无语了。

summer_lily · 发表于 2016-11-30 17:19:47

蒙城郎中发表于 2016-11-30 11:16
如果有一个大族，信仰接近的话，《摩西五经》和后面的《新约》或是《塔木赫》、《塔木德》等犹太旁经都会 ...

大卫鲍森在旧约圣经纵览讲到创世记 , 从伊甸园到巴别塔的那部分提到了 :

".....最后要讲一件很有意思的事。从巴别塔分散的人群中，有一群人往东方翻山越岭，他们翻过了一座又一座的山岭，最后在海边定居下来，成了幅员广大的中国，中国文化可以追溯到巴别塔时代，那群人离开的时候，埃及的象形文字还没有被字母也就是楔形文字取代，巴别塔之前的文字都是象形文字，那群人带去中国的文字全都是象形文字。各位知道吗，最不可思议的是，其实，用中文可以拼凑出创世记第一章到第十一章的故事。宣教士大可对中国人说，圣经的头十一章的内容是用你们的语言写的。因为当初离开巴别塔的中国人都记得创世的故事，我来告诉你们之后故事的发展，有一个中国人告诉我说：“造”这个中国字是由泥土、生命还有走路组成的，这就是中文的“造”字；代表魔鬼的“鬼”是由人、田还有象征鬼祟的符号组成，所以魔鬼是园中一个鬼鬼祟祟的人；而试探人的“魔”字是由鬼、两棵树还有遮盖组成；“船”这个字舟、口和八组成的，所以中文“船”字是八个人在方舟上，这样的例子不胜枚举。从中文象形文字可以拼凑出创世记一到十一章的故事。当初他们离开巴别塔的时候，相信世上只有一个神，后来有了儒家和佛教后，才开始拜偶像。所以光是中文本身就可以证实创世记的故事，这是当时离开巴别塔来中国定居者的记忆。各位听了这个故事，会不会觉得很不可思议呢？......"

当然这不能成为信仰的根据.

summer_lily · 发表于 2016-11-30 17:21:23

本帖最后由 summer_lily 于 2016-11-30 16:04 编辑

蒙城郎中发表于 2016-11-30 11:16
如果有一个大族，信仰接近的话，《摩西五经》和后面的《新约》或是《塔木赫》、《塔木德》等犹太旁经都会 ...

那篇信息的作者是一位古稀长者, 台湾人, 可能听说过 89吧, 航空专业背景, 早已退休,但一直以来在 seminary任教讲课. 每两年去大陆和东德做短宣教和培训. 他唯一的儿子在当地的一次龙卷风暴中回了天家, 他们夫妇几十年如一日服侍在团契, 教会, 从来没有离开过主, 按著正义分解真理的道, 没有标榜过自己.

summer_lily · 发表于 2016-11-30 17:22:18

本帖最后由 summer_lily 于 2016-11-30 15:35 编辑

蒙城郎中发表于 2016-11-30 11:16
如果有一个大族，信仰接近的话，《摩西五经》和后面的《新约》或是《塔木赫》、《塔木德》等犹太旁经都会 ...

谢谢! 愿神祝福你,使用你!

metamorphosis · 发表于 2016-12-1 09:25:05

summer_lily 发表于 2016-12-1 05:19
大卫鲍森在旧约圣经纵览讲到创世记 , 从伊甸园到巴别塔的那部分提到了 :

".....最后要讲一件很有意 ...

我也听过这个部分，尤其是教孩子学中文后，更加觉得汉字的形成很有秩序，好像一个观察笔记一样，把许多东西真实地记录下来。我一点也不觉得是巧合，偶然。

metamorphosis · 发表于 2016-12-1 09:30:43

summer_lily 发表于 2016-11-30 10:20
那篇信息原是对于 “基督教是洋教，中国人信了是大逆不道，违背了祖先 ” 而讲的，并没有要 “ 推翻拣 ...

我觉的这篇文章的目的是帮助更多的中国人认识我们的祖先是知道有神的，也是拜神的。确实我自己以前就觉得基督信仰是洋人的东西，我们有我们的东西。但不会联系到两者是一个。

蒙城郎中 · 发表于 2016-12-1 12:09:34

summer_lily 发表于 2016-11-30 11:15
查了一下:

http://www.myredeemerlives.com/namesofgod/el-shaddai.html#mezuzah

Shaddai 是希伯来文，全能的、最强大的。

首先，我们的祖先从来就没有信过，有创造宇宙天地万物的主！中国古代神话史，从没有出现过一个“全能、全知、全在”的神。

我们的祖先没有宇宙创立之说，只有宇宙自有，只有开天劈地之说。而且开天劈地和创造人，不是一个神做的，是两个不同的神做的，盘古开天、女娲造人。

安息日会师从法利赛，更甚于法利赛。王敬之的文章都有着“血脉论”的观念，就如法利赛人认为“得救是因有犹太血脉传承”，这篇文章就通篇中心思想：看，我们的祖先也是信神的，我们华人的血脉里有着信神的基因，我们能得救是因为我们有这血脉；还有王敬之的文章，核心的思想都是“人得凭自己行为而得救”，隐匿因信称义的才是人得救的核心真理。

这是我最后一次批驳安息日会的“神学”，我对愿意沉沦的人，从来不会去伸手搭救，会任凭愿意沉沦的人，继续沉沦。

驳斥安息日会的文章和书籍有很多，网上也能搜索到很多。

另外，安息日会的牧者和长老、同工，在行为上，会显得更为虔诚，但行为是不能称义的。

法利赛人，凭着割礼，神照着他所立的约，应许法利赛人被拣选，但因为法利赛人守律法，而忘了律法的背后是信，所以主耶稣对尼哥底母说：我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。

凭行为是称不了义的。我主耶稣说：尽诸般的义。这个义，是指神认为是对的。就如创世时，GOD saw that it was good 。

一个基督徒，行为上的好不好，不是别人看的，不是别人看上去更为虔诚的，不是从人的道德观念上面去分别的，是GOD saw that it was good 。

信心之父，亚伯拉罕，听神指示去埃及，甚至都软弱到两次让自己的妻子，称呼自己是哥哥。两次妻子都被别人拉上床，将要行房。

顺服的先祖以撒。以撒在童子之时，能背起烧得干净自己的柴上山，这柴得比自己体重要重的多，如此强壮之人，父亲要捆绑、举刀要斩，都能顺服的一声不吭。但就这顺服的以撒，且不能顺服神意成为家里面的头，管好、教育好自己的妻子和儿子。一次次让妻子和小儿子给欺骗，甚至对自己长子要娶外邦人为妻这等违背神令的事也不管，最后临死也是为了讨口好喝的汤，而忘了自己尊贵的身份祝福长子以扫。

没信心，何来行为？没顺服，何来行为？

人，谁的信心能大过献以撒的亚伯拉罕？人，谁的顺服，能大过将死都不吭一声的以撒？

凭行为，谁能能称义？亚伯拉罕不能，以撒也不能。

人若不重生，就不能见神的国。

人若不归入基督，就不能重生，人没圣灵，就没有新生命。

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