《黄帝内经--腹中论》伏梁

polar_bear

在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁，为什么？他们的发病原因是一样的吗？第一种有根之伏梁似乎没药可治，是真的吗？
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蒙城郎中

原文：
, c( _$ Y, e, q' C( [帝曰：病有少腹盛，上下左右皆有根，此为何病？可治不？
岐伯曰：病名曰伏梁。
, V% [- u% V7 j( a帝曰：伏梁何因而得之？
岐伯曰：裹大脓血，居肠胃之外，不可治，治之每切按之致死。
2 @. B$ Z9 {  z帝曰：何以然？
7 X  I+ [, h0 m5 r3 W2 a: l岐伯曰：此下则因阴，必下脓血，上则迫胃脘，生膈侠胃脘内痈，此久病也，难治。居脐上为逆，居脐下为从，勿动亟夺，论在刺法中。

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" }' I6 ~/ |# Y! T帝曰：人有身体髀股（骨行）皆肿，环脐而痛，是为何病？
岐伯曰：病名伏梁，此风根也。其气溢于大肠而着于肓，肓之原在脐下，故环脐而痛也。不可动之，动之为水溺涩之病。
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* v. [* c6 t$ [: r+ s' u7 ]伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。

) P) M7 `2 T3 w  B7 r《内经》中，前一个伏梁是血证，攻则死。说论在刺法，但刺法里并没有写，有可能是后世抄较《内经》遗漏。

1 h; G; \8 O" X: v+ @, l后一个伏梁，是气证，攻法，则会尿失或尿涩。
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其实还有瘀证、痰证、湿证导致的，《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法，以及所有证型的研究。

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后世从张仲景开始有明确治法后，历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。

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最重要的是，有古代医家提出，《内经》长于按摩、针法、灸法，不长于汤药。

$ b5 ^% C* b' R7 |切按，是指按摩手法中的切和按，说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死，是形容词，痛的要死的意思。

; V: T9 d3 z8 \" j我赞成这个观点，而按摩手法中，腹中有脓肿是严禁用切按的。
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) _3 r: Q( @6 Q- D: X在临床中，癥积属于常见之病，不是必死之证。

8 Y; }2 J1 [% h% [* j( [另外，无论是分气证、还是血分证，癥积都不会用攻下法，因为本就不属于急证。

polar_bear

多谢郎中的讲解，非常清楚。

土豆

好问题，好解答！～～～我都看不懂～～～

招财猫

如果是瘀证，是用血府逐瘀汤吗？无论脐上脐下？

贝贝妈

多谢郎中讲解，学习了。

兰梅清怡

谢谢提问，谢郎中解答，， 就是还没有学懂

舞者女

{:20_831:}

舞者女

招财猫 发表于 2015-9-21 11:12

                               
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如果是瘀证，是用血府逐瘀汤吗？无论脐上脐下？

# f4 C. M5 X; g8 ]猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU，就来个血府逐瘀汤。。。。。
要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~

# d6 [) ^; e/ Y+ }7 g4 O* A

招财猫

舞者女 发表于 2015-9-21 12:12

# T0 B3 [3 }$ v7 a& w4 e+ p+ x, A                               
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猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU，就来个血 ...

6 ^; b! u* F* R2 `; {. R& _我刚戴好了钢盔！我这帖一发出去就后悔了，我的本意是问辨好证后该用什么方？
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Day801

古文和中医知识都比较差的人，轻轻地飘过。。。

wangruima

  c$ R0 o5 M, p' f典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧，得了也能治，俺就放心地腾云驾雾飘过

polar_bear

蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35

                               
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# z) z0 E# x; A! i. u+ \' V$ W原文：
) j# Q  D6 [+ ]. K1 H6 l帝曰：病有少腹盛，上下左右皆有根，此为何病？可治不？
岐伯曰：病名曰伏梁。

郎中，我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了？

蒙城郎中

polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20

                               
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% ~2 k2 R( G. E. ?8 c3 z郎中，我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了？

张子和，称张从正更妥点。从正是名、子和是号；是攻邪派的创始人。
5 o0 N' u( f9 m' m9 \大家学他的东西时，要注意有个时代背景。
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我们现在的中医，很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。

现代的中医，都是在帮西医擦着屁股，面对的是一个个被误治了多年的病患，故而扶正比祛邪更为重要。
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( @" K' ^0 e, d就以你爸的病来说，当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来，就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子，什么事都没。
" _* C; m( v; Z7 _$ d
* k; r' [! |8 Y1 a9 r7 \& r2 p而现在呢，能用这方吗？为什么？不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么？
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这时不扶正，还攻邪？这不要了老爷子的命么？对吧？

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象那个治好了几万人，但就治死了几个人的神医胡万林，我一直就怀疑他偶得的一本方书，其实就是张从正或是攻邪派的小册子。
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另外，张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法，他也强烈要求辨证，对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。
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他的攻邪，主要是因为当时人们都学李东桓的温补，而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。

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冬青夏荷

高级班的问答，膜拜一下。

狗剩他娘

技术帖，膜拜。

招财猫

蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14

                               
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5 [$ ]4 @8 S3 h3 `9 u张子和，称张从正更妥点。从正是名、子和是号；是攻邪派的创始人。
大家学他的东西时，要注意有个时代背景 ...

我知道自己问了低级问题，面壁着呢。但宽慰自己说，老话说得好，常年在河边走，哪有不湿鞋的。经常问问题的，也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。
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黄莲厚朴

跟郎中学习后，发现一些听起来很吓人的病名，中医都是有说法，有治法的。
中医太厉害了。可惜，中国没有大力推广中医。
4 K. I' q  w1 ^* l( v% t/ J5 m我觉得，可能在某个时候，某个点上，会有一个契机，中医会被更多人认识，比如说，一个信中医的领导人？

蒙城郎中

黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33

* ~( U, v- Y( b( s% F% T5 z! C                               
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跟郎中学习后，发现一些听起来很吓人的病名，中医都是有说法，有治法的。
中医太厉害了。可惜，中国没有大 ...

正是领导人基本都信中医，或是都知道中医的确是有用的，所以中医才能得以保留，否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮，隔个几年就躁动一回，但从来得不到卫生部响应。

为什么？就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。
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5 g1 ~8 X2 Q. B3 U+ j' c8 K只是中医不能象西医一样好复制而蒙人，治得好就是治得好，治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比，你不舒服，都能拿出一大堆科学数据让你信，你真的没病。你给他治死了或丢了半条命，他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年，才承认这个是医学上的认知错误，但绝对没有赔偿。


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黄莲厚朴

蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37

                               
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正是领导人基本都信中医，或是都知道中医的确是有用的，所以中医才能得以保留，否则早就除掉了。西医叫嚣 ...

8 `; J) R6 R" }嗯，想想也是的，领导人应该领略到中医的好处，相信他们的保健是一流的，看看现在他们的寿命就知道。
$ p# U, i7 H" S% r. j# M7 f西医太强势了，最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告，我没仔细看，大概说是一定要吃降压药，云云。说实话，我个人不太认同这个所谓的研究结果，我有个熟人参与研究的，前段时间还在招募志愿者做试验，没想到报告这么快就出来了。
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, A4 M; v. \* y7 a) n在这里学习后，认识了不拿病名套方子，辩证施治的传统中医，我非常信服。
3 M7 \. A% F: U8 o! n7 I相信中医的人还是很多的，在广东，有不少私人诊所，病人很多。
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大耳兽

这么高大尚的讨论，我轻轻飘过吧~~~~~~