实在忍不住了...

Student

这几天大家热烈讨论绝症, 忧郁症等很有深度的话题, 包括郎中很多人给了不少意见和建议, 但没有一个人提到
信仰
% x3 X: V& N: Y
' U5 G4 H- ]! x3 {太让人跌眼镜了!!!

大耳兽

我搬凳子继续听～～～～楼主，你先说说呗～～

大耳兽

这两天就是因为老看到这些信息，感觉自己的脑子都想不过来了。才吵着要开群，开qq。也好，先这里聊着先。
0 ?6 A( k- n" M. Z我个人经历得知，信仰，是拯救抑郁的最好的方式；坚定的信仰，也是防止自己得这种情志之病的最好的方式。个中因由，非自身经历的人不能体会。此处就不废话liao～～～～

蒙城郎中

真正的信仰，就是得“奉献”与“放下”。
5 W2 G1 P) h+ h1 ?
: r) z; \' Y( r- g  k* z9 q9 z如果抑郁症者真能做到这两点，自然就不药而愈了。

0 n& m) v7 P) [+ Z抑郁症患者，更多的是牢牢地抓着自己那么一点点，舍不得松开自己的手。更多的是认为，自己得咬着牙，坚持着。

1 m' m* V2 M* s( ~5 w
0 _. k2 D( W6 [* G/ L“施比受更为有福”，是世人很难明白的道理。

jespere

这个太高深啦，我智商不够啊！

静心

瓦，刚从一个talk回来，讨论mentor， 然后我一个同事说他的mentor是他的牧师，十年前来加拿大就进入那个教会。然后说他周日只有两件事情，上午去教会，下午去打羽毛球。说话平和简单，感觉好幸福。

你们这些有信仰的机缘巧合，运气太好了一点好不好。

蒙城郎中

静心 发表于 2014-9-24 17:30

, `6 @( |! ^  Z+ J) a# D4 |" t                               
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瓦，刚从一个talk回来，讨论mentor， 然后我一个同事说他的mentor是他的牧师，十年前来加拿大就进入那个教 ...

' X- x  q9 K8 k0 f/ J2 C+ I那试着松开下手？把手张开，才能接住啊，哪有拽着拳头接受到礼物的，是吧？
. V) z3 ?# c3 f- g6 Z5 T& o

metamorphosis

我来说说。。。
: C" a; a; Q1 T' g* M我生完老二后，开始的抑郁。我的身体也是从那时开始一落千丈。尤其是腰病，一直困扰着我，一直到现在，我也在为当年在情绪上的下沉而付出着代价。（这也是我为什么说精神决定物质）。

0 s- U/ r0 f6 F. L6 ~1 E我想我的抑郁有产后身体过度劳累、损失气血的部分原因，但是主要还是精神上的。我一直对自己没有自信，一直觉得自己没什么用。缺乏信心让我对未来的生活充满了恐惧。而这样的情绪只能使身体的状况恶性循环。

有段时间，我参加了教会的姐妹会。其实主要是为了social， 和她们聊聊天，因为我一直觉得教会的人都挺nice的。但是每次参加最不原意的就是最后的那部分，要祷告，浑身地不自在。于是我就尽量避免，祷告的时候不说话。但是有一次，我听到一个姐妹说到她的孩子如何来之不易，上帝如何的供给。不知怎地，那天开车回家的路上，我的眼泪忍不住地掉，我想到了我家的老大，他是那么的善良，但是我却总以世俗的标准来要求他，嫌他这个不好，那个不行的。而且动不动就对他发脾气。那一刻，我意识到了我的sin。 而之前，我对各个宗教同途异路的想法一直控制着我的大脑，尤其是我非常推崇的“自然之道”。而这时，我发现，“道”对人的sin没有约束。这期间，我读的一本书也让我体会和懂得了宇宙中的五种higher forces对人的作用。尤其是爱，爱是冲破一切的能量。如果爱是基督的核心内容的话，还有什么不能容纳的东西呢？我的病也让我认识到了我一直负面的生活态度。（其实现在想想，都是教育的结果，当你什么也做不好，父母也总是看你的成绩单时，你得到的总是批评时，哪里来的自信呢？那里来的正面能量呢？）

, j/ ]6 f0 q9 V: p8 f当我终于解开了十年的同途异路的迷惑时，我受洗成为基督徒。感谢神，很快给了我在montessori工作的机会，于是在这一年多的时间里，我开始经历我在头脑中明白的道理。因为懂得道理是相对容易的，但是真正做到却是很难的。上帝让我在这个教室里，让我经历了什么是爱，应该如何看待孩子的长处，如何以正能量来影响孩子。孩子们和montessori的理念就这样一天天地改变了我。我学会了爱、尊重、自由、耐心，我也越来越感恩我们生活的这个自然，当我的心转变的时候，我发现花朵、大地、蓝天、大雁、昆虫，一切都变得可爱，变得阳光了。

7 ]: G: Q6 C6 M, V! E7 f我的改变也带到了家里。原来抑郁的我，什么事情也不想干，家里乱乱的。现在我开始愿意把家里打扮得更有生活气息。过去，家务活对我来说是重担，现在我把每件事都看得有意义(purpose)。

3 D8 L1 d& U" ~! H# i现在我虽然还在和身体的不适做斗争，但是我看到了我的价值，我有动力想把自己的身体锻炼好，因为我非常想把自己的所得让更多的孩子受益。

静心

蒙城郎中 发表于 2014-9-24 17:44

                               
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那试着松开下手？把手张开，才能接住啊，哪有拽着拳头接受到礼物的，是吧？
...

我，我都不知道我在攥着拳头啊。。。。我真心不抗拒教会。。。。可是我也没找到一个理由去哪个教会。。。。。。我的周日就是带着孩子找各种节目了。。。。。

我们周围一个中国人很多的教会，我爸妈还被叫去过一两次，天哪，全是熟人啊。。。牧师的老婆经常和我一起坐公车。。。。。可是，我却亲近不起来了，很是不想掺和。。。
: N; J% l7 m6 K5 m
- S$ ?1 Q; s1 |' [, s6 M5 l倒是今天这个新同事说的教会我从来没听说过，也没有什么熟人去过。。。
* R8 g& t( Q0 s1 }' q! s

蒙城郎中

静心 发表于 2014-9-24 17:30

* {. J- s/ e, y* f4 v                               
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我，我都不知道我在攥着拳头啊。。。。我真心不抗拒教会。。。。

不是去教会才会能得福。
! k: O& v" M% f  a3 c
# X. V1 C: p2 s( I1 J+ e1 p挤出点时间，去老人院或是孤儿院，做半天义工。当你发现，你还能够有能力施予别人一点爱的时候，你会发现你很有福。
& A$ c1 h2 L7 w$ V  k4 u
( i" X. {$ Z$ @$ a! l你比那些老人或孤儿，有福多了。

; v. ^" d) @9 [  b+ ]1 m不要去想象这场景，而是踏实的去做几回，你会越做，越感到自己有福。

% \$ c  Q2 _8 T1 c) q( o" Z1 \当你脸上洋溢着幸福的满足时，你就真的发现，原来手张开来，施出去了，但也同时得到了更多。

& n/ Z: W  U8 X; z因为你自己现在拥有的，永远是少的。你张开手得到的，永远是加增的。

( F1 w" f; G  J0 K! z这就是“施比受更为有福。”
% k4 u5 v1 ]7 u1 Z! E5 j

受，是因为自己缺乏；施，是因为自己有余；
/ ^0 g0 ^$ [( o" f+ R- g
( Z+ x% r5 `, `有余才是福！
; V# g% l: N3 X. Y" P3 F/ g. D
; f( F, g. U% c2 D2 H" a* G
4 D: B3 H5 }+ u! s  f
+ S, a& k( k( r, H5 ]5 m7 i

Jane

想听听学MM的。。。:)

metamorphosis

是，这也是为什么教会里有各种童工，有带孩子的，由管厨房的，洗碗的，讲课的，带大学生组的，其实这一个个都是在奉献，就是在实践中让每个奉献的人体会爱别人是什么。
, h: `" K8 e" L8 p6 T' C记得上学期，我在教会带小孩子，这也是我第一次去服侍（serve)。我只是一心想把每次课上好，当我搬家的时候，看到每个家长都对我很舍不得，送我礼物、卡之类的。我看到那些话语非常感动。我想是上帝让我去服侍，而服侍得过程使我不仅更爱孩子，也体会到了每个孩子和家长对我的爱。

0 d7 Q$ B0 X! {9 F/ ]4 j- D

健健康康

7 t: c  H5 G. t6 _3 n% `
( j! V/ W$ {1 r' m1 U6 a6 K是，到教会学习了奉献的功课，不管是金钱上的，还是教会事务的服侍，其实都在经历从不愿的情形到应付，不得不，到心甘情愿的付出，从理所当然的得到到感恩的奉献。
8 d5 e; x2 H$ X) w! n  f/ z虽然有时有些事还是会有些怨言，但自己真正能感到自己属灵上的进步。
在美国都有孩子的旧的但还很好玩具，衣服送给其他小孩子的习惯，在教会这种传统更浓一些，女儿从小就接收别的小朋友的旧玩具，衣服，所以也习惯把自己比较好的东西送给其他小朋友，久而久之，需要把自己的好东西，新东西和小朋友分享的时候就没有太多怨言。有时她挣到10元钱，她给我1块钱让我捐给教会。

; d4 P& W9 z/ u0 y; b1 g
. m! L6 ]/ a% @! m2 N$ q$ @: D' Q

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2014-9-24 16:59

9 V9 R+ W2 v; {. a% i, |* G                               
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$ b. z/ [+ Y9 e: p% G“施比受更为有福“ ...

+ m7 S! r+ _9 }6 q" q. z7 M' y赞同这句！
/ A6 J0 u  U3 [2 U7 R/ v  H
, @0 c5 a- w% E" c) x/ c& \能帮助别人是一种金钱买不到的快乐！
' ~$ ?9 R; _, M3 O

蒙城郎中

贝贝妈 发表于 2014-9-24 19:30

                               
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赞同这句！
+ P* ~8 ^* }* r- y5 J- X% S3 D
4 S8 a, R3 j& m0 N, o, C5 J( |能帮助别人是一种金钱买不到的快乐！

呵呵，耶稣说的，我引用而已。
, K/ x' o$ X, x6 e9 L

贝贝妈

蒙城郎中 发表于 2014-9-24 18:54

9 a+ J( Q; @: V                               
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. G( A, r& ~$ f+ m) o呵呵，耶稣说的，我引用而已。

: d6 \% ^4 v8 V0 v+ o自己还要有所体会，不然哪能引用自如?
  f# @6 g3 a. V9 S# U

兴致昂扬

宿命论也是一种信仰。说起来基督教里面好像有一种说法叫加尔文主义预定论（Calvinistic doctrine of predestination），好像也是和宿命论差不多的感觉？基督徒们来说说看？

蒙城郎中

《预定论》是把神的救恩和神的主权放在了首位。
4 e' @' m. [7 Q2 J7 i
; F# t- N8 A8 |7 _  o宿命论，不认为世上有独一真神，只认为自己的命不由已而已。
4 g$ u  a, s: R" g" n
3 R  u/ R. G% n& @& o  x两回事。

Shuyezi

我信佛。我可以这样讲吗？不会念经，也不知道那么多的教义。。。
但是心里住着一位佛，有问题问他，总能够给我指路。。。

蒙城郎中

加尔文主义和阿米念主义的主要分岐在：人在神的救恩计划里的作用

8 E& n. U& q: S) [' D. ?1 T  p4 @; D加尔文主义认为，人是无法凭自我改造或是自我努力等方式，能达到洗去自己的罪，能完全符合神的心意从而得救的。否则耶稣就不用钉十字架了，神只要指给大家看某某某做到了，某某某努力也做到了，大家就照着他的样去做就是了。
1 t* s: j6 E2 m" \

阿米念主义认为，人信神，就得要凭自己的努力不断地改造自己，不断地把自己的罪给灭去，不断地用行为向神证明自己是符合神的心意的，从而得救。
7 }* u+ D4 z, I
7 M& o2 y1 I( q. b; I
华人因为有儒、释、道的文化底蕴存在，所以有很多人会认为做了基督徒，凭自己努力“行善”，是自己得救的确据。特别是中国大陆以技术移民为主的华人，多数是从理性上去认识神，首先是用“知识”去让自己承认有一位神。同时，也能容易接受，凭自己的努力，可以做到不断的“行善”，从而蒙神喜悦，成为神的儿女。

/ J) U4 U( K8 A: V0 b正是因为多从理性上去认识神，所以很多教会，为了“人数的添满”，会有意无意的宣扬阿米念主义，让大家都去努力。因为大家过高考、读上研、能留学、甚至拿博士都是凭的努力，说要努力很容易接受。而努力地“奉献”，就给了教会更多的“盘收”。
1 S( J2 T/ p2 r' R
  l7 V% b/ d) s8 C& d7 A) m这是因为，华人技术移民中，很少有人凭的是感性去认识，凭着感性去体会“圣灵的内住”，因为感受不到“圣灵内住”，感受不到自己的灵与肉同基督联合了，所以没法真切的感受到“得救的确据”。当有人告诉他，多努力，努力后才可得救，他就信了。他信的不是真正的神，信的是自己。他信的不是基督的救赎，信的是自我的救赎。

& [/ a" ~0 U3 u9 f+ j
8 Y- s- P- O8 l( L" V. A4 I加尔文主义的核心，就是神的主权是至高的，神尊重人的自由意志，同时神愿在人放弃自己主权的情况下，由圣灵做信徒的真正的主人，引领信徒走出自己行不出的善，坚守住自己坚守不了的道。

Student

我, 不会说, 不知道怎么说, 也没有什么可说的.

即使我说得头头是道, 别人也不一定听得懂, 还可能有反作用.
, u. v8 F& K/ `: E& V. D( h( l! f
只能说, 你如果还不开始的话, 只怕有一天连万能的郎中都救不了你, 那就太迟了.
% A6 j1 R+ F" a6 z

shamrock100

我外甥从国内来，听我们大人谈论信这信那的，问我什么是信仰，真的还是假的，为什么会信。我想了想说，如果有一天你在生活面前觉得无能为力了，那个能真正给你力量让你继续向前的就是你的信仰。你能感觉到力量，对你就是真的。

招财猫

这个话题有意思，我原来想写一篇，名字都想好了《从阳郁到抑郁》，不妨把主要意思写在这里。我的视角可能有偏差，仅供参考。我觉得有一部分抑郁是从阳郁开始的，很多人不重视，身体失衡，用西医的检查不会检查出什么问题，发展下去，身体的不舒服感越来越严重，严重影响到睡眠，变成了抑郁症，无力自拔，到生不欲死的地步，就容易轻生。

所以发展到这种情况，就需要一方面用中医进行微调，减轻身体的不舒服感，一方面心病还要心药医。学版说的信仰问题，我的理解信仰可以很宽泛的，可以是三大宗教，还可以是文化和精神的滋养。现代社会抑郁症增多，和工业化生产的分工细致化而导致人的个性受到了束缚和急速增长的生产极大地刺激了人们的物欲，人的心灵和外界的关系调适不过来。想想，我们小的时候，大家的生活水准都差不多，很少听说有抑郁的。另外，华人到海外打拼，生存压力大也是影响了情志的主要原因。因为身份问题，在美国的华裔比在加拿大的华裔压力更大，一个明证就是，来这里注册的，美国的多余加拿大的。

' ~: f, n$ T& J. v7 p有了心病，有人求之于外，有人求之于内。其实，不管是佛家、道家，还是基督教，都是教人向善、放淡欲望，从这一点看是殊途同归的。其实不用教义，也是可以感悟得到的，我清明节前纪念的过世的异姓奶奶和以前帖的那位百岁北京老人都是我眼中活得最淡然的普通人。真正的儒家讲求的是修养自己的本心，在积极的人生中齐家、治国、平天下，人的高级需求得到了满足，也不会抑郁的。
: ^% N, A" m/ h: I7 Z
4 u# j5 V& f( a9 L4 ~! }/ ~每个人都可以找到最适合自己的方式，自我救赎。

metamorphosis

招财猫 发表于 2014-9-26 01:19

                               
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4 n/ r) R& g% y/ D. }这个话题有意思，我原来想写一篇，名字都想好了《从阳郁到抑郁》，不妨把主要意思写在这里。我的视角可能有 ...

  f6 `5 W0 U, `- ]看来当今中国政谭很难找到这样真正的儒家喽！谁管好了自己的心了？哪个不贪，不嫖？治国平天下的在哪里？
4 m/ G7 d/ N( J! }- C- w. t5 d/ c
) O9 c9 }3 o; `# ^$ C! E

招财猫

metamorphosis 发表于 2014-9-25 15:25

+ {- w# K0 P" S, M! Z6 i$ y7 O/ a                               
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看来当今中国政谭很难找到这样真正的儒家喽！谁管好了自己的心了？哪个不贪，不嫖？治国平天下的在哪里？ ...

公平地说，这些年的吏治是恶化到了极点，所以才有现在对官吏的整治，很有成效，老百姓也拍手称快。即使这样，真正的儒家，自己没有见过，不代表没有。我就见过在网上传道授业解惑的真儒家，堪称良师益友。治国平天下是儒家的抱负，虽然说到儒家，大家会联系到迂腐、因循守旧。儒学发展到后来，不仅有朱程理学，还有心学，明代王阳明创立的知行合一儒学新学影响了近现无数历史人物，甚至影响力到达日本、韩国。真正的儒家是有实干精神的儒家，代表人物张居正、曾国藩，近代的更多。

metamorphosis

整治不是靠人，而是应该靠制度。人都是私的一面，无论是伪君子还是真儒家。
6 Q" n4 r- J! ?3 |1 B* |( D4 B谁敢说今天治理腐败官员的明天不是被治理的？

招财猫

所以现在的新政最终目的是要建立这样制度的笼子。可以拭目以待。
0 ~& v  |% b( f6 g
4 M, z5 G0 U) Y另外这样的讨论我也想打住，我列举儒家是为了说务实的儒家不容易得抑郁，现在跑题了。