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发表于 2013-8-7 03:37:55
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Q:
( D+ r' J0 e3 i* J8 k7 V2 ^2 O
8 M- L0 T0 g& e4 C请教，中医里的症，证，症候的概念？ 分不清呀
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蒙城郎中：
6 j/ R' J& A5 P% g6 B, H! Z( c( ~' Z6 _, \! s- v
证即证侯。/ u. ~0 p5 j$ `3 L
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症状即患者生病后，产生的与正常人不同的现象。如头痛、口渴等。
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证侯包括症状、病位、病势、气候、情志、劳逸等致病因素。
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5 r2 h& E( D2 L2 x/ Q辨证，就是辨别这些致病因素，找出真正的病因，为施治提供详实依据。
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举手。又有问题啦。! {5 l0 L! j# E! j; O1 `8 s
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1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的写证。到底属于病症还是证候？
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蒙城郎中：
8 D3 ~$ s3 Y x) M
; f. j3 m2 H4 f1）比如外部环境气候，外感，失血。。引起的急症，能很快（半天内）就反映在舌，尿，脉上吗？% a8 M0 Q& r) p. k) t6 s) R( Y
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答：几乎同时出现。1 v1 h1 [2 J, J# _6 r% t2 @8 x
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2）痹证，淋证和痹症，淋症一样吗？有的写症，有的些证。写属于病症还是证候？
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答：
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# N- m& h4 [. \1 h! x4 N写证的，是指一系列相关症状合成的一种证侯。9 R2 s7 q) P6 G5 P* L
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写症的，只是单独或特有的几个症状的组成。$ Q1 h! S+ n5 N# a: s3 k3 g1 o: x
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Q:
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哇，几乎同时出现，这么快，太神奇料！有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？5 h! I+ ]* w8 L" N/ f- o
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感觉痹证，淋证。。。“证”才应是正规的写法吧？还有血证，汗证的说法是吧？
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蒙城郎中：- X" t4 ~6 W) R5 ]: {8 ]
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比如，如果指有麻木症状，写成痹症是可以的。4 I9 v' q$ e' D; o
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如果是写成“症”的，可以看下，一般和别的“症状”一并写出，两者关系是平等的。
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9 e9 \" e6 J N6 [+ k; n. t但如果洋洋洒洒写了一大堆“症状”，患病时间、患者年龄、性别、职务等然后归纳为这个是“痹症”，这就是错了。
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Q:
) g* ]& e9 Z2 F9 F3 K$ Q0 I/ n; R4 E8 z- ^' Q+ l w5 w R
有些属于表证（没入里），还有皮肤接触过敏，也可在舌，脉。尿。。。立刻显示出来吗？---LAOSHI这个答案那？; |) B+ X, R7 x6 o9 E9 ^7 D
4 e) o* H- g7 W* `
蒙城郎中：
# X& W% t1 @- K' X4 L( ?3 C. m% X& {. o/ ]6 [
同时出现。
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- [7 n4 k, ]: ]2 eQ:
& ]% ~% H- Y& O' u3 ?
; n! k' p/ w, D) z0 d4 W ^: v& g那蚊子叮了就不会出现了吧：）" A1 O" X+ ]8 x( G, L r& {% W, W
* k! h4 l2 d: o2 s' L' \* G蒙城郎中：' j. Q- |: {1 w7 ^! Z1 B i. C
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夏天，你往河边草地呆上个半小时，让蚊子咬你一身包，你再看下，你是不是热、渴、燥了？再看下脉是不是浮数？舌是否少津？$ e0 F) `+ \6 Y+ v9 E
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回复J妹关于中医“证”的涵意：8 f1 [$ u/ {4 t
7 B8 {4 w# D( Z证，最初见于张仲景所著《伤寒杂病论》。% v6 k; p' I# D% P. _
即“辩XX病脉证并治”。
0 r; S. g, C0 G# p, E5 @$ }# ] {辩证论治，从此成为中医师的最根本的实际操作。' ?0 E* r) ^" ~) N; K G6 [
$ { T- n+ n% U6 h5 v但是此4字难做，因为，高度考研医师的学识与临证功力。
+ q% L m+ | v a其实，也是断定中医师真伪的试金石，或者，是中医师的基本功力之表现。
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3 e6 N* z6 ^, }% {证，就是疾病长大样子，就是病象。# U2 C z* A! p9 S9 L
病象分为两种：1是病人的自我本体感觉，比如头痛腰痛腹痛。。。手足或皮肤麻痹等等。。。而医师无法观测并诉诸于数字化与量化与影象化与客观化。。
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证的第2种涵意，是可以诉诸于客观与第3者可见，或数字与量化所见到病象。比如，流鼻血，水肿。。。比如B超所见，心电图所见，MRI，所见，比如血化验所见，比如骨折所见。。。
# \ T# K' r/ S1 b: x- K4 ^0 m因此，证实中医特有之术语，也是中医特有之系统语言，诉诸于文字，就是系统语言的符号。% X$ I3 \/ k& K) V- ?
9 i! P' [2 q7 l4 Z将证者种系统语言转化为西医的系统语言或符号，就是临床表现，即症状与体征。如此而已。
8 Y% K# x$ _) q5 j% @/ d0 j q: b所以，中西医学在系统论上可找到共同点，在系统语言上可找到不同点，如果，中西医两种系统要交流，就要在两种不同的系统上，将语言转换，找到支点，才可以顺利地交流，不然，并没有交流的基础。5 P4 t1 C/ Y1 K9 t/ V9 q
4 n' T( s" K3 Q y% }( P虽然，无论中西医学，所针对本体为1个，就是人与生命现象，但是，所论所思所言却可能南辕北辙。此为问题所在也。
3 b* P" R$ @; c6 D8 x5 R! R- W% [5 }顺便与君讨论之。
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Q:
5 Y: W, k+ G) z0 e
! g1 |' E* ~1 `* Q# O% F7 L谢谢，感觉中医师的功力就象个大侦探，要把病人自述感觉+可见与不可见的都探出来，加以鉴别，作出接近真实的断案结论--证。哈哈，又刺激又有成就感喔 ) Q S! v6 Y7 G0 z9 F
5 E' C( j6 D& C" j* l* j 对了，中医师如果给自己看病，会受来自自身的影响吗？ + w% k- z4 I5 L$ E
- ]7 @% h- j9 g( d: N请2位多来点病案，让俺们也读读破案故事，那多过瘾呀。& I! V: p O8 n& l( r2 _
tw.myblog.yahoo.com/m-dou/article?mid=742
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中医诊断量化正在起步。但不知对宏扬中医是促进，还是阻碍。请郎中，江兄及各位予以评判。, O, v4 ~4 Q2 ]: s, e, ?' A( r7 C
& @2 U! Y2 X, f* {$ Z; n* c蒙城郎中：
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. ~ S u2 }& Y前几年的CBS热剧《Numb3rs》，就告诉了人们一个真实的“科学”.
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科学计算，要达到更接近真实，就是模糊计算，就是尽可能把所有的变量与常量都考虑进去，进行综合计算，从而得出一个区间数值。
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在现实生活中，很多是不可能用精确值来归纳的。就比如，大家来评一个女人是不是美女。
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我们用“科学”的方法来精确下看会产生如何结果：鼻子高度3.5CM、长度5.4CM，两眉间宽2.2CM，两眉弯度的弧线方程要尽可能精确，每间一毫米定值X和Y，从X1、Y1，一直精确到X55、Y55……
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/ w' l8 G$ S4 ?. Q这么多精确值都能做到。但还有一点要注意的是，美女得桃红水色，得气色好。那测这脸上的光泽度？色彩饱和度？气质影响度？……
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- m- i" \" ?' Q* Q这还是评一个外貌上的差异，都会有N个无法定量、定值的东西出来，那人体内部的，又该如何去？
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有些人，小时候读书不用功，学了个单元一次方程，就以为自己是“科学”家了。以为世界都能用精确值描述的。
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5 H9 m/ ]7 r+ l. |5 F# ^去问下这些玩“精确值”、“标准化”的，当年大学的高数课有几个是不挂科重考好几回的？
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# x" H8 G2 x' SQ:
0 {0 b- w0 v, L9 t5 a9 g- y/ z6 l3 s2 l
寻找区间数值正是中医诊断量化要做的。现在主要在兩個檢測方向:& e9 z; |, F z. |* u; D5 c
9 C- P& f% k9 k5 R# y ~氣血能量的高低及各個臟腑系統的相對狀況.即通过检测主要的十二個臟腑,再將12個臟腑簡化為五臟,從心、肝、脾、肺、腎的相互闗系的變化以偵知身體的總體狀況，以及疾病可能的原因.( I1 K) R) G' @$ r7 z7 \, `
2 e2 A1 ~5 ^. [/ @( w( g蒙城郎中：
5 z, }' ^3 f O4 ]0 T; x+ `9 G, m( y
呵呵，陷到西医脏腑理论就会不能自拔了？
5 ]& s: P+ x# G$ n) {/ N% v2 A: ]1 N. }
% }) f7 _' K& M3 ?% i2 e大江川:
) P' O& P! ~9 x: N! y
% Q* h* Q2 r0 R, w! f1 W谢谢郎中兄，T兄，及诸君的讨论。
: u/ y4 `$ A' V6 @$ @等我再想想。
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蒙城郎中：
J1 q- p* {4 F# K4 E( d( i六味地黄丸的文章，越写越好了！赞一个。* o( L( ~8 o- G5 Y' E: u
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4 ~! d4 ]/ e$ J8 P' V$ J% ]6 J
9 ~# f h* f, x. n不是西医的，是纯中医的。
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3 a* U, ^ B# j: a蒙城郎中：( ^9 G* H0 E; x% o6 A3 t8 Y6 o
纯中医的脉诊就不是这个样子的。0 A$ e! D' k" d. G( c' p0 q
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比如摸脉，一搭上手，首先是感觉什么？不是脉动，是皮肤松紧，从而知道此人是表虚还是表实。从而知道此人大约是辛苦劳作的，还是养尊处优的。- J: m1 z4 k3 |) k
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千万别以为这个可以忽略不计，这对接下来的脉动的标准就定了个大约的数值了。就可以知道，同样是一分钟脉跳75下的，这个人是数，那个人是平。
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' b8 K0 N* D5 r h j0 ?, P脉诊仪出了很多了，从六十年代开始研究，到现在。声、光、电技术的都有，但为什么没有哪家中医院用脉诊仪来进行诊断？甚至宁可用西医的方式来诊断，然后套脏腑，都不用脉诊仪，这又是为什么？4 c% H6 q2 S0 J3 [
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如果你会脉诊的话。有的患者夏天坐冷气足的侯诊室，你会发现，坐二十分钟的脉象和坐半小时的脉象都有不同。但有的患者就没事，而这只要有经验的，懂脉的，摸到患者的皮肤就了然，或是看下患者的脸色就清楚了。这些仪器能知道吗？
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" ^5 M! O r) M6 N- h: G目前脉诊仪做得最好的，不是吴清忠的，而是王唯工的。 说穿了，就跟西医忽悠大家买血压仪一样，就句行内的话来说：“当不得真的”。
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不是脉诊仪，是经络仪。( O) ~" a% ~/ ~" P% K( U
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蒙城郎中：$ p2 ~9 B9 R6 B
2 o8 r! d m- o/ b f% {( p! n经络仪就更搞笑了。
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全真教一向以修内丹为著。如果不是各自修为真的还好的话，基本上是每次谈经络就是开打了。, ?' F- Y8 h, D6 N& T6 _
+ G9 n1 |2 \! ~: k! q+ w$ e
我就是打小看他们争啊、吵的，索兴就不学这些，呵呵。
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# e+ }: f/ W8 K R1 t p7 I7 r' k2 }莫非郎中不信经络学说？( K4 f8 D" Y% w5 m
+ h% t* D) T- |% ]蒙城郎中：
; X3 r" @7 C4 f/ Y9 c0 m4 U7 e/ D& x0 j+ g* z; A+ b! q) f9 I2 v
是经络各人有各人运行规则，如果用于治疗的话，其中的变化比脏腑学说复杂多了。& X9 ^/ _9 g. H1 v/ d
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为什么自古用药的高手多，用针的高手少？0 n2 L3 E) e. L4 ~
F; U8 [, n+ `* \3 @# H" h1 N你还真以为花个几千美金，再朝自己头上、身上扎个几百针就学会了？9 [* M m& S1 T- n
. N7 ?5 b% |5 |* [" L2 R, x或是有老爸老妈手把手儿就一定学得会？
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$ D1 r' {' C- y+ G) ?
Q: ]3 I! |6 h; O" O! @
* o, ^ o. V( t+ `' B看来还是潜心学中医，莫踫经络针灸了。
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蒙城郎中：
/ V, @5 D, z: A
" B' e3 f$ h! W J) b% C; E有的人天生的心很静，手感特别好，学针炙就很快。象这样的人，天生的，拿起一杯水，很快怀中的水就不起涟漪。: l$ X- p9 C8 g9 R
% F0 X1 w/ {$ w) d! A6 }0 V' X! G心如止水，哈哈，应该就这么来的。
% P9 a! H* [' ?& @
; Z4 w) \; r# d相对而言，道门和佛门中，学针学出来的比俗世中的人多，就是心比凡人静。 |
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发表于 2013-7-22 05:19:15
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