0045 《创世纪》第四十五章

蒙城郎中

       什么叫饶恕？我原来曾经说过一个比喻：有些弟兄姊妹，本身性格懦弱，让人欺负了，只会退缩，然后在心里说，我饶恕他，我不跟他计较。这不叫饶恕，这叫无耻！这叫假冒为善！

        饶恕是，你冒犯了我，我有能力惩治你，惩罚你！我不惩治你，只是告诉你所行的恶，叫你以后不要再行这样的恶。约瑟对十个哥哥，就是饶恕，他有权柄把十个哥哥全部处死，甚至是满家抄斩，在当时的法律来说，都是许可的。他把十个哥哥全部处死，在现代来说，都是正义的。然而他赦免了他的哥哥们，这就是饶恕。

       你只有真明白什么是真正的饶恕，你才能明白你自己是真的罪该万死。你才能明白主耶稣钉在十字架上的意义！

       在这一章里，我们能看到，有神的同在的，在神的爱里的约瑟，对十个哥哥的饶恕。饶恕是出于从神的保守当中，看到了神的作为。
        【创45:5】现在不要因为把我卖到这里自忧自恨，这是　神差我在你们以先来，为要保全生命。
        【创45:7】　神差我在你们以先来，为要给你们存留余种在世上，又要大施拯救，保全你们的生命。
        【创45:8】这样看来，差我到这里来的不是你们，乃是　神。他又使我如法老的父，作他全家的主，并埃及全地的宰相。

       看不到神的爱的人会如何？天啦！这十个哥哥这么坏，你还不把他们全给灭了？我当宰相了，是我牛B，是我厉害，我聪明！

        我们在苦难里，能看到神的爱吗？还是只看到别人的败坏，以为自己只是个受害者，不认为自己跟这败坏的世界是同样的败坏的？在这苦难的日子里，小有成就，会不会归荣耀与神？还是只当自己是无比的牛B闪闪？

       看完这一章，你会不会如27节描述雅各一样，也“心就苏醒了”？
       【诗23:3】他使我的灵魂苏醒，为自己的名引导我走义路。

Ursula

其实一直挺糊涂的：世人的得救是完全出于神的“差”遣吗？约瑟哥哥们的作恶不是出于自由意志吗？人的自由意志和神的预定与差遣到底是什么关系呢？

蒙城郎中

Ursula 发表于 2023-2-7 18:01
其实一直挺糊涂的：世人的得救是完全出于神的“差”遣吗？约瑟哥哥们的作恶不是出于自由意志吗？人的自由意 ...

你能把这里的《基要真理》的帖子和后面的回复，全部仔细看一遍吗？

你不请求神差遣你，且你也没能达到被差遣的能力与心志，神是不会差遣你的。

Ursula

蒙城郎中 发表于 2023-2-7 19:27
你能把这里的《基要真理》的帖子和后面的回复，全部仔细看一遍吗？

你不请求神差遣你，且你也没能达到被 ...

基要真理从看到懂，我觉得跟重新换一颗心相差无几。日语的一个词“改心”，我觉得特别贴切。我这么固执像郎中这样学贯中西的人，恐怕理解不了学渣的辛苦。就这个问题，至今都没有绕清楚呢。很多时候不是我看不到答案，只是那个答案，对我来时只是文字，在我心里还没“活起来”。我觉得，福音真的好难懂，我是以词为单位，一点一点理解的。哪怕有一个词能在心里活起来，内心和生命都会有改变化。   世人能得救，都是本乎恩，也因着信。因着我们的神是守约施慈爱的神，无论是犹太人，还是外邦人，都是只能凭着因信称义，从而罪得赦免。

我们都是神的孩子，堕落的罪人，罪人的意志和自由选择说到底都是属世界的，都是自我的执着，都该抛弃，就要全身心的信赖神，像耶稣一样完全的顺从神。那我来到这个世上的目的到底是为了什么呢？让我们用信心胜过世界，让神得胜。可信心是神赐的，我呢？我是一文不值，死有余辜。神就是想要拯救我这个死有余辜的人，仅仅是因为祂爱我。



  神的主权和人的意志到底是什么关系，我觉得大多数初信者都绕不开这个问题。我越绕越糊涂的原因就是：我不愿意承认自己就是个死有余辜的罪人？！

   还请多多指教！

蒙城郎中

Ursula 发表于 2023-2-7 20:43
基要真理从看到懂，我觉得跟重新换一颗心相差无几。日语的一个词“改心”，我觉得特别贴切。我这么固执像 ...

    你这就钻了牛角尖里面去了，你不要把真理与现实隔绝来，如果在现实生活中讲不通的，那铁定不是真理，真理就一定是在生活当中实实在在存在的。所以，当不明白神的话语时，就在生活当中去找答案。真理如果是只有学问高的人才能懂的话，那耶稣就不是来救罪人，而是来救绝顶聪明、有知识的人，这显然说不通，对不对？

        人的自由意志，如果随着自己的话，就一定是偏离神的。打个比方，你儿子不爱做功课，一放学到家，就玩电脑游戏。你做为他的妈妈，你会不会管教？再换一个人，有个王胖子的儿子，不爱做功课，一放学到家，就玩电脑游戏，他铁定不是你的儿子，你会不会管教？神也如此，神只管教自己的子女，神会管教自己拣选的子民。正如你也会给你孩子做完功课，玩一小会儿游戏一样，神也会给你一些自由，让你愉快的成长。

        所以，人的自由意志，无论是不是被拣选的，都会因为自由意志而远离神，会弃绝神。我们这些被拣选的也有，只是神会管教我们，不让我们偏离，因为神是我们的父！

       你以为“我不愿意承认自己就是个死有余辜的罪人”，就不得救？NO！神不要你以为，神有神的权柄和自由，他拣选了你，你就一定会“愿意承认自己就是个死有余辜的罪人”，因为在你认罪悔改之前，神会赐你一颗肉心，让你不会如世人那般刚硬地拒绝神的救赎。就如同，你的儿子要离家出走，你会追着他屁股把他给骂到乖乖地跟你回家。（【结11:19】我要使他们有合一的心，也要将新灵放在他们里面，又从他们肉体中除掉石心，赐给他们肉心，【结11:20】使他们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。他们要作我的子民，我要作他们的　神。）

   
     你以后凡是想不明白的，就往你与儿子的关系上面去套，你爱你儿子，你这么没能力，尚且如此的爱。那大能的神，又怎么比你的爱还要差呢？说不过去，对不对？


      

Ursula

我不是为是否得救纠结，我是在为自己有什么价值纠结，我的确是在牛角尖里绕不出来…………。

人一运用自由意志就要背离神，那岂不是一无是处？那我们的价值在哪里呢？

我知道在上帝的眼中，我们甚为宝贵：宝贵到祂差派自己的独生子耶稣在十字架上替我们死，为了把我们赎买回来付代价。可我们的价值在哪里呢？不该仅仅是因为我们里面有那位创造主的形象吧？

套我和孩子的关系是吧？我不会愿意，让一个完美的孩子搭上自己的性命，去救一无是处孩子的命啊！看不出值得这么做的理由啊！

实在不好意思，心太刚硬了，钻不出来……

健健康康

Ursula 发表于 2023-2-7 21:43
基要真理从看到懂，我觉得跟重新换一颗心相差无几。日语的一个词“改心”，我觉得特别贴切。我这么固执像 ...

你不用太沮丧，其实我也很多时候不能完全理解，也常常有绕不出来的时候。
不是人人都能象郎中这样明白。这也是神赐给郎中的恩典。

我好多时候不太明白就不去纠结，我这人在日常生活中要讲道理也是笨口拙舌的，反正尽量照着神的话顺服去做。

健健康康

有些弟兄姊妹，本身性格懦弱，让人欺负了，只会退缩，然后在心里说，我饶恕他，我不跟他计较。

这个不叫饶恕，不可以叫宽容吗？

Ursula

健健康康 发表于 2023-2-7 22:46
你不用太沮丧，其实我也很多时候不能完全理解，也常常有绕不出来的时候。
不是人人都能象郎中这样明白。这 ...

感谢开导，我发现自己真的缺少顺服的心，放下纠结，照着神说的话去做更重要！

蒙城郎中

健健康康 发表于 2023-2-7 21:48
有些弟兄姊妹，本身性格懦弱，让人欺负了，只会退缩，然后在心里说，我饶恕他，我不跟他计较。

这个不叫饶 ...

也不叫宽容，宽容是放下，而不是心有怨气，又不敢宣泄，又不能做到不在意，总是心有不甘。

我们看约瑟，哥哥卖他，奴隶主的妻子诬陷他，酒政忘了要搭救他。如果是耿耿于怀，记着仇恨，他一定做不好当前手上的工作。我们在教会里能见到这样的，总是报怨的，总是诉说不幸的，你旁观一下这人是不是家庭、工作、生活都是一团糟的？

约瑟信神，自己遇到的苦难，他选择忘记（他给第一个儿子取名玛拿西的意思，使我忘记苦难与父亲的全家给我的伤害）。为什么他选择了忘记，因为他信神，若神不允许，这苦难就不会加在他的身上。他不知道为什么，也不知道会有多久，他只愿有神的同在，神保守他做好当前的工作。所以他为奴十三年，终成埃及宰相，以色列的拯救。雅各和众子相加十三人的苦难，他一人担当了，用了十三年。

蒙城郎中

Ursula 发表于 2023-2-7 21:46
我不是为是否得救纠结，我是在为自己有什么价值纠结，我的确是在牛角尖里绕不出来…………。

人一运用自 ...

你的价值，在于你父母有你给他们带来骄傲！你孩子有你带来温暖和智慧！你丈夫因为有你，才敢放心在外征战；你的邻居需要你施出的从神而来的爱！很多很多，你是神用他独生子的生命买回来的！你是神爱的见证！你的价值是无法限量的！

大耳兽

"有些弟兄姊妹，本身性格懦弱，让人欺负了，只会退缩，然后在心里说，我饶恕他，我不跟他计较。这不叫饶恕" -- 这话不好理解哦。那性格懦弱的人受了欺负，该当如何才不是无耻？

大耳兽

Ursula 发表于 2023-2-7 20:43
基要真理从看到懂，我觉得跟重新换一颗心相差无几。日语的一个词“改心”，我觉得特别贴切。我这么固执像 ...

“ 哪怕有一个词能在心里活起来，内心和生命都会有改变化。   世人能得救，都是本乎恩，也因着信。因着我们的神是守约施慈爱的神，无论是犹太人，还是外邦人，都是只能凭着因信称义，从而罪得赦免。” -- 其实，圣经是神的话语，正如你自己认识到的这样，若这些话语没有在心里活起来，我们靠理智，是无法真正认识神，认识他的大爱，认识他独生子为我们死的拯救，也就无法认耶稣为我们的救主了。

“ 我们都是神的孩子，堕落的罪人，罪人的意志和自由选择说到底都是属世界的，都是自我的执着，都该抛弃，就要全身心的信赖神，像耶稣一样完全的顺从神。那我来到这个世上的目的到底是为了什么呢？让我们用信心胜过世界，让神得胜。可信心是神赐的，我呢？我是一文不值，死有余辜。神就是想要拯救我这个死有余辜的人，仅仅是因为祂爱我。” -- 不知道我解读得对不对。你似乎很不甘，不甘心自己生命的意义，“ 让神得胜。” 。我想说的是，首先，我们每个人对神有没有信心，不是神得胜的必备条件。神与撒但的这场战争，一开始就定了输赢。只不过，神爱人，这群被撒但诱惑而招致死亡的，所以才愿意实施拯救计划，在神定的审判的时间到来之前，让愿意信他独生子的人，得救而已。信神，不是为了神，而是为了我们自己。为啥撒但要来招惹伊甸园的人？因为撒但想要自己像神那样受万物敬拜，敬仰。他知道神爱人，所以他要堕落，就希望多拉一个人跟着堕落。

再则，人的意志，自由选择不是属世界的。从被造那天起，我们就被恩赐了这个绝对自由权。人是有绝对权利选择任何自己想做的事。正如经上所记： “ 凡事都可做，但不都有益处。” 你若认为对自己好的，你定然会做。问题是，以人的能力，你是否真的知道什么是对自己好的？而听神的话，就是为了我们自己好。一，为了死后有永生，而不是下地狱；二，为了我们在这个世上，可以得着平安。你来这个世上的目的，就是开开心心地经历神，享受神恩赐给你的一切美好，感受到圣灵在你生活中，生命中的带领，一如我们正在读的旧约里的这些族长一样，不断经历神的保守，在这场生命的最后，能满怀信心地知道，自己是去跟神见面。

神的主权和人的意志到底是什么关系，我觉得大多数初信者都绕不开这个问题。我越绕越糊涂的原因就是：我不愿意承认自己就是个死有余辜的罪人？！-- 神的主权，人的意志，这个问题，是因为你还没认识到神对你的爱。情感上，你对神，还有一种疏离感。其实，神是天地万物的造物主，他的全能配得一切尊荣； 我们是他受造物之一，却是唯一的，按他的样式造的，我们的殊荣，是他恩赐的，不是因为我们值得，或者我们配得。这样的关系，不是一种冷血的上与下的关系，而是因着爱。神爱我们。爱是我们与神之间的唯一纽带。神就是爱。认识到这点，你才会愿意谦卑下来。谦卑下来后，你的灵才会苏醒，你的眼睛才能看得见神在你生命中的保守；你才能把生命中的“ 奇迹” 归给神，而不是认为是自己做了什么，有什么能力，让这些“ 奇迹” 发生。这就是经历神的过程。

其实可以不着急的。读经，是神与我们讲话的一个方式。还有一个很重要的方式，就是祷告。读经，如果仅仅靠理智，分析，解读，这些就会变得非常枯涩难懂。但有了感性认识，重新认识到读经，是一个接受圣灵带领，认知神的话语的过程，就会变得有动力得多了。
主要是因为我自己就是这样纠结着出来的。 “ 我是谁，我从哪里来，我要去哪里” ...灵魂三连问...哈哈哈哈

Ursula

非常非常感谢每一位耐心的解答，此刻心里是满满的感动，满满的爱。我会好好祷告，好好体会……

Sunny

真正的爱与真正的宽恕，如果没有神在我们心里做工，是不可能的。依着人的本性，就是别人对我们不好，得着机会就要报复，如果没有能力没有机会报复，就会心里气愤沮丧。所以能心平气和宽恕，就是神迹的体现。

这章的讨论真是太好了。我觉得读经祷告团契听讲道，生活的过程中神的话会这里一字那里一句慢慢“活”起来，每个人的过程可能不一样吧。我自己会觉得，同样的道理，可能一直觉得不明白或者说不通，所以也不太信，或者只是理论上信，并没有发自内心信。但是到了什么时候突然就打心底里接受，觉得这是天经地义的。这之间从“逻辑”上来说，好像没有什么变化，并不是任何东西得到了证明或是像解题一样一步步做出来，倒像是接受了一个以前不接受的公理，不需要证明的。如果你让我来说，我说不清楚之前和之后有什么不同。也许因为自己这个学渣属性，读经是采取不求甚解的方式，觉得该明白什么的时候的时候神自然会叫我明白，之前就读好了。

之前大耳说祷告很重要，我深有同感。这是我们用心灵与神相处的时间。

蒙城郎中

大耳兽 发表于 2023-2-8 00:49
"有些弟兄姊妹，本身性格懦弱，让人欺负了，只会退缩，然后在心里说，我饶恕他，我不跟他计较。这不叫饶恕" ...

就是饶恕，必须是在你有权柄与能力，对施害者予以惩罚或是打击，但你怜悯对方，不向对方实施惩罚和打击，只是明确告诫对方，要对方知错悔错。
1、你没权柄没能力惩罚对方，你说饶恕？谁饶恕谁？你敢直面要他悔错改错？他没接着打你，反而是对你的恩慈了。
2、你怜悯对方？你心里恨不得杀他千万遍。
这样看，能力不足者，说自己饶恕了对方，可能吗？哪来能力饶恕别人？应该是对自己能力的不足的饶恕吧？既然对自己饶恕了，又何必天天纠结着这伤害呢？不纠结又何必要假装自己很有能力，能赦免别人，能饶恕别人？这不是无耻？就因为是受害者？可现在他不是受害者啊，他的受伤害已经是过去完成时了，伤害结束了，但他仍在用咒诅和心思意念在攻击别人啊，反而他现在是施害者，是施恶者。这内里施恶表面为善，不是假冒为善？

        现在心理学常用的一个陷阱，"原生家庭"。什么样的人才会抱怨"原生家庭"困扰？能力不足者，对吧？一些寒门出来的杰出人才，会报怨"原生家庭"吗？他们反而一个个地写文章纪念自己那辛劳（其实是没用）的父母。这些能力强者，可能会是社恐、性格懦弱的吗？不可能啊，这样的性格就成功不了啊。这样的人会寻求心理医生帮助，自然不会啊，这些人心理强大的比心理医生还要大，甚至学识比心理医生要渊博的多的多，反洗脑心理医生都是件容易的事。

         心理医生也要赚钱啊，咋办？就让这些能力不足者，陷入更大的陷阱，从而不能自拔来寻求心理医生帮助啊。每个人都会有"受伤害的下意识保护"，这个保护，能力强者就是攻击。能力弱者是把自己包裹的更严实。什么样的伤害才能更持久？来源于父母的伤害啊！你是谁生的，不是你选择啊，他们是你父母，你没得选的，你逃避不了的。同事的伤害，你可以不和他同事；同学的伤害，你可毕业了老死不相往来；邻居的伤害，你可以搬家。父母的伤害，你怎么逃避？人天性就是怪别人的，亚当怪神造的夏娃，夏娃怪蛇，对能力不足者说：你不成功，是因为你从小家庭没给你帮助！你内心苦毒，是你父母在你童年时对你的伤害。这一洗脑，就认为这心理医生说的对，是吧？人家都说的对了，你还不掏钱，让他帮你走出这心理困境？

大耳兽

蒙城郎中 发表于 2023-2-8 06:51
就是饶恕，必须是在你有权柄与能力，对施害者予以惩罚或是打击，但你怜悯对方，不向对方实施惩罚和打击， ...

哦，这样我大概明白你的意思了。就是受了欺负，没有能力还击时，需在心里彻底放下。有一句话叫做，“ 放过别人，就是放过自己。” 心里背负着对施行伤害者的愤怒，仇恨等各种负面情绪，最终受害的，其实是自己。你讲的无耻，是指自我欺骗，把表面无法做出还击的一种平静，冠冕堂皇之为“ 宽恕”。这就是与自己内心真实意念背道而驰。这种自我欺骗的行为，甚至外宣，就是你说的假冒为善。

说到原生家庭。你举的例子，是指懦弱之人一味将自己的失败归咎于自己的父母。这里有一个前提，就是父母也许能力不足，但的确对子女是尽心尽责的。但我也见过有父母，真的以自己的利益为先。比如，生养生养，既生不养当为何？ 而养，以只管不饿死为前提，又当如何？这样长大的孩子，有父母跟没有父母，有何区别？ 当然，即便这样的情况下，跟刚才讲的一样，一味背负负面情绪，只会对自己造成伤害。能不怨怼，独善其身，我这种软弱的人会觉得，差不多了吧。

metamorphosis

Ursula 发表于 2023-2-8 09:43
基要真理从看到懂，我觉得跟重新换一颗心相差无几。日语的一个词“改心”，我觉得特别贴切。我这么固执像 ...

我不觉得自由意志是属于世界的，因为自由的意志是神出于爱给予我们的。否则没有的话，我们不就成了机器人吗？

我们活着的意义是什么？我觉得就是用神赐予的自由意志，因着被神的爱，而甘心情愿地去爱神，进入与神相爱的关系。

因着神先爱我们，我们才能像神一样舍己地爱别人，这样的爱会带来更多的人被神的爱吸引进入神的国度。我觉得生命的意义，就是在每天的选择中，被神塑造成为祂的样式。

这是我的一点感受，刚刚读完了你的分享而产生的。：）

metamorphosis

这一章我的感受是饶恕，我觉得真正的饶恕要有神的介入，因为约瑟从他的经历苦难里看到苦难是神手中所使用的，为的目的是什么。没有神的介入的就好像武侠小说里几代的报仇雪恨。

还有就是最后雅各的不信到信，不信的时候心里冰冷，只是听说一个事而已，而信是因为听到约瑟的话，也看到约瑟打发来的车辆，心就苏醒了。感觉和传福音一样。

Ursula

metamorphosis 发表于 2023-2-9 11:47
我不觉得自由意志是属于世界的，因为自由的意志是神出于爱给予我们的。否则没有的话，我们不就成了机器人 ...

感谢分享和指教。自由意志是神给我们最大的恩赐之一，这个我知道。我说“罪人的自由意志属世界”是以前不明白的是，明明是一大恩赐，怎么人一用就出错？连亚伯拉罕，雅各都是如此？文章写的乱七八糟，让大家误解了，不好意思。多亏了大家的分享，才想明白了。也感谢在微信上推荐的视频。不过我发现自己跟不上潮流了，比起视频还是喜欢看文字。

Ursula

感谢各位的指教，我终于理清了思路。

我本来语文功底就差，用的机会也少，现在还常常被日文带偏，语序出了问题，词不达意都不自知，还请多多包涵。

一直以来，我认不清自己本相，接受不了自己是个该死的罪人的事实。直到想到自己根本做不到完完全全的遵守十戒，每天都在犯戒时，才认清：自己就是个全然败坏的罪人，就是个“不配”的人。因为「罪的工价乃是死」（罗马书6:23），没有一个罪人是配得神怜悯的。因为神有权「 要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁。」（罗马书9:15）

  认清了这一点，我的问题也就迎刃而解了。
  一个自然人，自然是体贴肉体的，运用自由意志的结果，也自然是远离神，弃绝神的，自然是没有价值的。但是每一个自然的人，靠着主的救恩，都可以脱离罪恶。每一个顺服神的权柄的自然人，都可以成为神有用的器皿。在神眼里都是宝贵的。
我终于知道，当我能活出神的性情，能事奉神，见证神，彰显神，能活出属灵的生活时，也就活出了我自身的价值。

再次感谢大家的指教。