看见个有趣的文章，笑笑

Jane

对 话方舟子
散  人：很荣幸能和你坐在一起对话，你可是大名人啊！我只是一个中医和传统文化爱好者。

方舟子：过奖过奖。

散  人：你的学术打假行为，是有必要也有意义的，我觉得无可非议。

对于你不遗余力地鼓吹转基因作物在中国商业化，我觉得你的动机是很可疑的。

至于你叫嚣要废除中医，说客气点这是值得商榷的，说难听点这是脑残的弱智的。

我今天主要是就中医问题与你做一些探讨。

方舟子：愿意领教。

散  人：不过，我还真是有点怀疑我们是否能对得上话？

方舟子：此话怎讲？

散  人：庄子寓言中有个家喻户晓的小故事，假如有一种虫子只生长在夏天，你要对它说冰雪世界的美景，那是没有意义的，同样地，常年蹲在井底的一只青蛙，你要对它说大海的景象，那也是白费力气的。庄子用两句话来表达这种无奈，叫做：夏虫不可与语冰，井蛙不可与言海。就算是伯牙在此 鼓琴，如果对面蹲着的是一头牛，那也是劳而无功的。

方舟子：我抗议！你搞人身攻击！

散  人：不敢不敢！你是打假斗士、打官司专家，我岂敢自找麻烦攻击你？我只是想说，方先生既然不是中医，我无法对你直接说中医专业的内容，只能先从外围说一些常识性的道理，因为你自称科普作家，常识性的道理应该是能理解的。

方舟子：那是自然！

散  人：那好！一个很普通的道理，你不是中医不懂中医不了解中医，怎么敢指手画脚批评中医甚至叫嚣要废除中医？你觉得有这个资格和依据吗？比如一个人不懂足球，可以让他去做足球赛的评论员或裁判吗？

方舟子：我是生物学博士，依据的是西方科学，中医不符合科学标准，因此它是不科学的。

散  人：科学是分科的学问，中医是整体的学问，它与西方科学来自来个不同的理论体系，其哲学指导思想和理论基础都不同，你觉得有可比性吗？比如一只小狗和一棵小树，你说哪个更可爱呢？

方舟子：科学是有硬性标准的。

散  人：美国应该是现代科学的杰出代表吧？美国的标准应该是最科学的标准了吧？那么，为何美国反而承认中医药的科学性呢？（据人民网-人民日报2007年08月03日报道，美国首次认同中医药学为独立科学体系）。

方舟子：科学是可重复的，而中医没有标准不可重复。

散  人：科学的实验对象是死的物质，实验条件相同则结果也相同，当然是可重复的，中医的对象是活的生命，任何时刻都不相同，当然无法重复。比如说，一把钥匙只能开一把锁，而不能拿它重复地去开其它的锁，你能说这把钥匙是没用的吗？

方舟子：科学用事实说话，而不是云里雾里地说什么阴阳五行。

散  人：用事实说话，说得好！中医的理论术语虽然比较抽象难懂，但是医学是实践的学问，以临床效果为标准，套用邓小平先生的说法“不管中医西医，能治好病的就是好医”，对吧？那么让我告诉你，来找我求治的患者中，很多甚至大部分都是经过西医治疗无效才找来的，有些甚至找过好多西医大医院大专家，而我用中药不过一次或者几次药方（每次三、五副或五、七副药）就解决了，最多花费几十几百元钱。

方舟子：那是碰巧吧？再说，有些病本来不需要治疗也会好的。

散  人：治好几个是碰巧，治好几十个也是碰巧吗？治好几百个还是碰巧吗？有的患者甚至经过好几年花费几千几万元钱治不好，为什么好几年之内不会自己好起来呢？而经过我的中药治疗就好起来了呢？

方舟子：应该是安慰剂效应吧？可能你名气大让患者产生了心理作用。

散  人：可是，有些患者（主要是小孩或老年患者）不肯吃药，家属偷偷地加在饮料或稀饭中给患者吃的，患者根本不知道自己吃了药，结果也好了。

方舟子：这个么……反正中医是老古董，西医是现代科学，肯定比中医先进。

散  人：西医所谓的先进，只是各种检查设备的先进，是声光电等种种技术的堆积，仍然是物理化学生物学，并非医学的先进。至于其医学思想和治疗方法，仍然是抗生素和手术，根本没有本质的发展和进步。中医却有非常丰富的治疗方法和手段，而且其医学思想也一直在发展和完善。

方舟子：（无语，沉默）……

散  人：就最简单的常识来说，从春秋战国的扁鹊算起，中医应该有两千多年的历史了吧？西医充其量不过两百年的历史。难道这么大一个中国，两千多年历朝历代那些最聪明的精英们思考总结的经验，会比西方两百年发展起来的医学水平 低吗？

方舟子：欲言状……

散  人：（抢先）我知道你想说什么，还是我来帮你说吧！你是想说，人类科学技术越发展到后面越先进，近代的两百年发展比古代的两千年更快，对吗？技术上来说西方是先进的，但是医学的对象是生命体，有其特殊性，技术的先进不等于医学的先进。

方舟子：都是物质分子细胞组成的，有什么特殊性？

散  人：当然有其特殊性，因为生命体是活的，有灵魂有意识的，你知道道家精气神的说法吗？实际上，生命体中，真正重要的起决定作用的是神（也就是灵魂意识），神决定气，气决定有形可见的组织器官（类似于道家说的精）。比如你和我现在主要的不同在哪里？在于我们脑子里装的知识不同、思想观念不同，人类的四肢五官都是差不多的，假如我们死了，那就差不多了，如果腐烂了，那就完全一样了。

方舟子：就算有这个不同，与医学有什么关系？

散  人：关系可大了！你知道，西医是在解剖学的基础上的发展起来的，他们不是日本鬼子，总不可能拿活人来做解剖吧？死人和活人是不同的，活人有精神意识，有生理功能，而解剖死人看到的只是形态上的组织器官，说难听点就是一堆失去了功能的肉体，而对于生命来说，真正重要的、体现生命特征和价值的并不是这堆肉体，而是其功能和精神意识。

方舟子：欲言又止……

散  人：还是我来帮你说吧！你是不是想说，西医也有用动物活体做解剖的？没错！西医有用动物活体做解剖的，但是动物麻醉后的生理活动和平时一样吗？假如你不怕残忍不怕动物保护组织干涉，不给它麻醉直接解剖，它难道不会惊恐挣扎吗？它在惊恐挣扎状态下的生理指标和状态和平时一样吗？就算你够狠毒学日本鬼子拿活人做解剖，你能看到人体中运行的气吗？气只是神经脉冲，在神的作用下才存在，而神只是信息，看不见摸不着，它是无形而有用的，离开了神和气，也就没有生命了，没有生命的功能和特征，只剩下一堆死的肉。对着这 堆死肉研究出来的结果，拿到活着的人体上能管用吗？

方舟子：西医抗生素能杀灭细菌病毒，西医手术能清除病灶，这是实实在在有据可证的。

散  人：但是问题是，杀灭了细菌病毒就等于治好了病了吗？清除了可见的病灶就等于治好了病了吗？西医总是把所有疾病都归结为病毒感染，所以西医治任何疾病都要找出细菌或病毒，其实，有细菌病毒并不等于生病，人体内平时也有很多细菌病毒，但是平时它们并不兴风作浪，所以，到底是人体先生病然后才使病毒大量繁殖呢？还是细菌病毒大量繁殖导致人体生病呢？这两者的因果关系还是有待研究的，据前苏联的科学家研究，是人体先生病导致机体内环境的变化才使得细菌病毒大量繁殖，所以细菌病毒的繁殖只是一个表象，是人体生病的一个结果而不是原因 。当然，有些流行性疾病（中医称为疫疠）确实因为有病毒感染，但是那也只是一个外因，这就是为什么处在同样的环境下感染同样的细菌病毒，而有的人生病有的人不生病的原因。俗话说，物必自腐而后虫生，为什么活人身上不会长虫子，而死后很快就长满了虫子呢？另一方面，清除掉已经产生的可见的病灶，并不等于把病治好了，因为产生病灶的原因和机制还没有消除，它还会再次产生，这就是西医手术治疗后经常会复发的原因。

Jane

方舟子：（似乎有所触动）……我也并不是完全反对中医，我只是认为中医理论不科学，诊治方法不科学，但是中药在某些时候还是有作用的，所以应该废医存药。

散  人：（哈哈大笑）方先生真是荒唐可爱！我给你讲一点中医药的小常识吧！中药躺在药店的柜子里没有组合成药方之前，只是一些原材料，并不能治病，只有经过搭配组合后，才能成为治病的药物。那么，为什么选用这些药材呢？怎么搭配组合呢？为什么这么搭配呢？这些都要依据中医理论（包括基础理论、诊断学、方剂学、中药学）来进行，而不是胡乱抓一把药材来就能治病的。中医偶然也有单方（单独某种药材）治病，但是为什么要用这种药材，也要依据中医理论。所以，所谓的废医存药，好比空中楼阁，逻辑上都是说不通的。

方舟子：很多中药是有毒副作用的，应该剔除这些有毒的中药。

散  人：要说毒副作用，中药只是小小巫西药可是大大巫呀！我举个例子吧！中国曾经有个医学科研小组专门搞过一个项目，就是调查和对比中西药的毒副作用，根据这个小组的调查记录，新中国成立以来五十多年的时间里，全国记录在案的中药产生毒副作用的报告大概有五千多起，也就是说这么大的中国每年只有一百多起，而且其中绝大部分是因为用药不当或者服用方法不当造成的。而西药呢？每年产生药物毒副反应的报告有一百二十多万起！其中二十万起需要入院治疗，而其中十九万起 最终导致死亡！西药的毒副作用比中药严重一万倍！死亡率更是十几万倍！

方舟子：（无言以对）……西药的毒副作用是可预知的可控制的，而中药却不能。

散  人：既然可预知可控制，为什么还发生这么多中毒和死亡呢？是西医为了利益故意这么做吗？不能这么说他们吧？让我来告诉你为什么吧！人类远远没有造物主聪明，人为的控制远远没自然的控制更有效！这么说吧，生命经过几亿年从自然界中进化而来，即使到了人类阶段也经历几百万年的进化，生命体这个智能系统对自然界中天然生成的物质分子都能够认识，因此能够适应，知道该怎么分解怎么代谢它们，而且很多药物本身就是食物（药食同源）。而西药呢？都是近几百年来才出现的人造化学品，这些东西进入人体后，对机体来说都是毒物，机体往往无法识别无法代谢，因此会残留累积 干扰机体正常机制和功能产生毒副作用。

方舟子：（彻底无语）……

散  人：（意犹未尽）…… 而且，西医不用药不用手术能治病吗？中医不需用药不需用针也能治病！我看你今天感冒了，鼻子塞住了，要不要我用中医空手道现场给你解决？

方舟子：（似信非信地）哦？

散  人：把右手伸过来。

方舟子：疑惑地伸出右手……

散  人：我点按你手指上的两个穴位，一两分钟最多三分钟就就解决问题了。

主持人：（饶有兴致地凑过来看）……

现  场：散人随手从口袋里掏出一支圆珠笔，用光滑的笔身侧面按压其右手食指的指甲下一分的位置（俗称甲根穴），刚一按压，方舟子右手触电般地抽了一下，脸上掠过一丝痛苦的表情，过一会才镇静下来。大约一分钟后，散人问：感觉一下，右侧鼻孔通了没有？方舟子试着吸了几口气，自言自语，嗯？真的通了！散人又给他点了大拇指的少商穴，方舟子疼得龇牙咧嘴有点失态了，而且额头上渗出了细密的汗珠。过一会儿，治疗结束，右侧鼻塞恢复畅通。

散  人：左侧鼻孔可以同样操作。这就是依据中医的经络理论。中医认为人体生理活动以五脏六腑为中心，通过经络沟通内外上下四肢五官，穴位就是分布在体表的经络感受器，刺激穴位可以通过经络传导作用于五脏六腑。所以，中医检查 内部疾病，只需通过脉搏或体表外部的变化来判断，中医叫做“有诸内必形之于外”，即：内部有变化必然会在外部有所表现。所以不需要象西医那样需要打开腹腔，或者需要把一根纤维镜伸进腹腔。

方舟子：受教受教！

散  人：愿你摒弃偏见，真心领教！

招财猫

这个有意思。

蒙城郎中

可怜的中医粉，竟然靠意淫，以求方舟子的认可，从而证明中医的地位，方是民笑了，全世界的“科学家们”都笑了……

冬青夏荷

这个是真的吗？

Jane

回复 5# 冬青夏荷
估计是编滴，当笑话看就好。

医者易也

泛科学标准论是对人类生命的一个不公平的衡量，很多西医在临床实践多年后都已经开始积极寻求替代医学的治疗。也许中医真的是门深不可测的学问，所以才让方舟子这种“科学家”望尘莫及。以方舟子为代表的那一代中国人对中医的轻蔑与不屑是个很深的时代烙印，八十年代以及之后出生的人反而没有这种极端的认识。

Jane

回复 4# 蒙城郎中
嘿嘿，就是有那么些人涅，喜欢 鸭子嘴硬，鼻子里插根葱

Jane

回复 7# 医者易也

就是，方肘子是那一类的典型代表人物，实为种自卑和矛盾的心里，自己都不能自圆其说，这篇属笑话，别说还真点出了几个他们的要害。大言不惭的无根偏见背后就是不讲理。

贝贝妈

回复 5# 冬青夏荷

天使MM说的对，当笑话看。

metamorphosis

其实以中国人远远低于美国人的医疗费用而能达到与其差不多的寿命率这一数据就可以证明中国的饮食文化和中医文化所做的巨大贡献。

Jane

回复 11# metamorphosis
鼓励新朋友多发贴哦，

对我们，学中医，正确的健康养生理念，少被忽悠，最重要啦

蒙城郎中

还有一个比较深层次的原因是：中国大陆的国民中，越是低层的，越被洗脑了，纯科学了。

不要说个绝大多数的词，可以直接了当地说，这些“纯科学”的，其实在童年都过得相对来说较穷困的。


他们童年时代只能听得到一种声音，甚至他们的父母在家也继续传播着这种声音。

每天能够得到身边以外的消息，都只是那挂在墙上准时会响的，每天早上六天半，唱完《东方红》后的《新闻和报纸摘要》。

童年的记忆，是人生永远抺不掉的记忆，也正是这样的人，才会一边能在思想上紧跟着“真理”走，一边又在叫骂着引着他们走真理的曾经“每天都歌唱着的亲妈”。

ephd

其实让这货热爱中医非常简单, 给钱就行, 不用很多. 有10来万他能把他妈都给卖了.

医者易也

其实让这货热爱中医非常简单, 给钱就行, 不用很多. 有10来万他能把他妈都给卖了. ...
ephd 发表于 2013-10-5 22:21

                               
登录/注册后可看大图

博士是一针见血，这样的人出现在当前“全民娱乐”的中国社会一点也不奇怪，一切都在向钱看！