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    查看: 6228|回复: 47

    [不懂就问] 怎么分析这个主证？

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    polar_bear
    发表于 2015-11-27 17:32:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    干咳咯血，喉中干燥，声音嘶哑，盗汗遗精，腰酸腿软，骨蒸潮热，舌红少津，脉象细数。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-27 20:52:46 | 显示全部楼层
    白兄这是在出考试题么？
    ( P, ^8 I7 N! _+ a5 a
    - S! M& l3 L+ O8 q: ]) P我试着答一下' l2 q* [: \: E+ `

    ; N  R0 Y5 w5 ]% I( U前面是肺阴虚，后面是肾阴虚，应该有发热的症状。
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-27 21:01:44 | 显示全部楼层
    hoopeo 发表于 2015-11-27 17:52

    1 e* a$ r2 ~; A% F; n- ?" s. S                               
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    1 z. F/ q. p8 d白兄这是在出考试题么？
    # T; c9 H! S1 O( m1 P  l3 [( R+ u- q( {" S0 X3 J+ J
    我试着答一下
    9 x: w4 |) [7 F: U
    你很牛叉啊！我实在学思路呢。能再说说么？这可是有标准答案的。我问这些问题是想学思路
    " H+ j, `' P8 c  c8 [. G: E9 c$ E* i3 F% S
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    OceanSound
    发表于 2015-11-27 23:16:32 | 显示全部楼层
    阴虚。, v& l# P4 l4 P8 B; G

    点评

    polar_bear
    那时肯定，然后呢？  发表于 2015-11-28 01:04
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    OceanSound
    发表于 2015-11-28 11:44:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 8 M- e3 b" t# _# i! R) t1 N4 v" _
    OceanSound 发表于 2015-11-27 22:16
    . V) ~% n# X+ _' ^+ ~: V* A
                                   
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    9 z; r; \8 \; l" ?: p9 L# w9 g) W
    阴虚。
    7 a: g7 C1 B  o) r, z5 x
    回北极熊：
    ' v: m8 T1 T# l+ E+ z阴虚。7 x: Y0 }& k; t, V! T1 C: L% F

    / `; o' ~' t+ y  H& Z4 v: }3 M! S; U# a+ Z; H9 z4 d
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 15:46:23 | 显示全部楼层
    纵欲过度导致的骨空。" F) K1 R0 J. g4 C' t
    色是剔骨刀。
    8 ?  Q- i* S6 d0 n先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。; t: D+ q7 @& D
    知柏地黄做主方。然后加减。病人要禁欲。2 q# x$ x9 U! {
    二便情况如何？
    & X% k& f9 X$ W! j& |. {. r8 f我是自己瞎说的。千万别当真格的照做。
    . _5 B9 @$ i# b% _$ U# m他最后干咳上肺是必然的。
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    招财猫
    发表于 2015-11-28 16:36:54 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 14:46
    9 h, v& C$ w' X: C1 N
                                   
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    " l; q( o4 _" L% B% i纵欲过度导致的骨空。$ l$ U7 L% {5 c, W# D
    色是剔骨刀。
    1 P2 D7 L0 y* k% s5 y- |先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    ) P# x& n; E" D. d7 b% Y# A6 E5 b/ T哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    " F2 L0 Z  C% e
    ; D1 V3 N+ K" P5 J0 N% z# v$ E感觉小舞抓主证抓的挺准。

    点评

    polar_bear
    现在也有那种盗汗遗精的女的，譬如金星  发表于 2015-11-28 21:27
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 19:06:43 | 显示全部楼层
    招财猫 发表于 2015-11-28 15:36
    / A& F, Q! U* Z0 ]- w
                                   
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    5 P" [6 @& K. k. F
    哈哈，我开始以为是个女滴，后来意识到是个男滴。
    ; k  H& Y# g" k) Y+ M) q
    ' d* Y. B$ c- k2 C感觉小舞抓主证抓的挺准。 ...

    7 A# U0 N* l# d1 p
    $ i1 Z/ g$ F: K2 R9 e
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 21:26:14 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 12:46

    ! x( |. q+ ~' V' ~6 U4 f/ j                               
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    1 K* A8 B1 ?9 ~* q" d
    纵欲过度导致的骨空。% `* o! C( g+ s2 l3 T; E+ d* W
    色是剔骨刀。  }8 h( u- o. {! S! _" F' r
    先是肾阳虚衰然后肾阴虚精亏津液枯竭。

    $ [8 h( J0 h3 p0 m有点儿偏得比较大。! Q" b4 A% e- d( k1 T8 C% M, {
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:04:17 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 20:26

    " b9 ~6 Y' o" v                               
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    ) Z- z) z( a2 h( G! h( X, Z6 f8 |
    有点儿偏得比较大。

    * Q( s2 M/ ]* b$ D' v啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~
    ! E8 W* U$ V( s( |但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵欲过度导致的。2 ~9 E: b7 v7 G. [% X
    不过病机我觉得还是知柏地黄汤证。5 a  ^1 Y; Z- _/ t1 ?8 s
    对了~~~~~熊哥~~~你为啥不说明白这个病人的性别年龄胖瘦呢~~~~
    8 V+ e. {/ A! e( D0 o& ?- U细数。细是入里入阴。数是快是热。4 ^6 Z* J; A6 @! V: B0 l3 H- b; _

    ; [: \/ P9 J! ]6 k+ ^3 E1 K. w6 p- d7 X# W
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:13:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:04

    , n) D2 K' K% J/ o  w- w5 y                               
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    ' I1 T+ y  y9 m; M
    啊~~~对啊~~~~~假如这病人是一个年轻男人~~~也许有道理~~~~0 T; m. Q$ C$ X* d7 p9 }
    但是假如这病人是一个老年女人。就不一定是纵 ...
    - j8 \  W) j" P9 l7 e
    这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看，大家对理掌握的比我好多了。但是对主证的分析离邹老先生还差很远，一起努力。4 j) Y+ J2 q/ n% _% N# x7 w
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:32:00 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    8 B: K% e; o* R$ \0 [$ ?
                                   
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    ! }) |% q! f; a5 }3 H7 P这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    . k" H. w. h: e3 d  |, Q
    等看邹学熹先生的病机分析。8 r0 Z- U9 D4 b6 V. v: ~& x5 o
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:37:26 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:13
    6 S, m9 r' ^- o- t4 q2 U% m
                                   
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    & F5 \( j, H5 N0 T: u8 t9 w这是邹学熹先生《中国五脏病学里》的一个主证状，我把它贴出来是想请教大家分析主证的思路。从反馈来看， ...
    4 g0 w+ p; K8 M; w% T6 h
    请问他用的是什么方子？) T2 S4 B6 G# l8 W+ e6 J/ b

    * d  ]6 j+ d9 w- J$ W5 c
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:37:44 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:32
    4 f( N* ~' h$ E0 s4 u
                                   
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    3 T2 l, Q) X5 G  [! q+ E2 R
    等看邹学熹先生的病机分析。

    1 [5 g; v6 u+ Z( Y, \他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。
    0 `. X8 G2 r: k1 }1 f  W
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 22:45:42 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:37
    # j: K2 T0 b+ M0 K& W( s  |2 ]8 U
                                   
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    2 O, S, h3 x$ E' d# P2 \$ ^- `& G他书里有，字太多，一时半会儿打不完。总而言之，这是一个母病及子的案例。你那个分析方向反了。0 A9 S" R# s& L- n
    ...
    ; h2 X; a5 j0 b6 K% x  d
    母病及子。。。。我不懂。。。。0 o1 s: [" u; _

    6 V; ]3 P- g2 s7 s/ X3 g太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。
    & F7 I0 ~: o8 d- g. M. a$ w  e2 f* o3 s% H
    知柏地黄为主方加减麦冬沙参。我想的就是这个。. Y. |, T* s4 S+ J+ m' ?5 @
    7 d! j5 s3 j- M) \5 U( y) E
    请直接说一下他的用方就行了。效果如何。
    6 G$ A  ^1 v; n( B( R0 R这样我就知道自己错在哪里了。/ k$ ^, K1 s* j- f

    7 q' ~6 L5 u1 L2 p9 {$ @8 N1 ~, {请说方子。% F( X7 K. S! s6 d

    : Y5 l% X- o' M% T
    9 |$ J/ k* \- `
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 22:55:11 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 19:45

    ) k$ \# ]+ ]' u/ ?9 R7 N1 K; Q                               
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    " B- \  u. k  `4 D5 z2 T
    母病及子。。。。我不懂。。。。
    : c8 C3 c. Y+ d8 B# B
    ) b6 q$ g7 H5 W; ~8 \太复杂的。。。我不会。。。。而且没有汗出和二便的信息。

    & O5 N2 Q& v( \: \7 K2 ^7 i" G记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。! A! K# c; N: e4 K( z
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:01:07 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55
    3 z+ g2 d3 W5 d% d: i1 F( t
                                   
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    5 V- ?$ R% h) n- N- r记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。
    : a4 s' ]0 P# ?- X6 J5 P8 H
    记不住?...............& K6 E  j/ l! o: w) a

    - A2 j# R: J6 K) [0 ^8 y/ |
    0 ]- F4 o3 a( u3 E我们分析这个主证的目的。。。。不就是开方吗？。。。。。。。。。。。你怎么会记不住呢？。。。。。。。。) N3 ]3 Z4 J8 }
      S0 z/ F. T( q

    点评

    polar_bear
    问题是大家对主证的分析还仅仅停在表面阿，怎们能开药方呢？  发表于 2015-11-28 23:08
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:07:07 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:01

    , f$ C" P# [3 o: @% @                               
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    ; X' |4 l! e6 v! @; o记不住?...............

    . i# e* U. A5 s. g7 `& j- E7 l* ^/ z不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用的方法了，而不是就解题而解题。这是俺学习的方法。
    - Z% ~& ^4 P3 x  v( f
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:11:19 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 21:55

    ' c" I( S& u9 x9 Q+ S9 X- g                               
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    0 n$ V7 S. [9 h记不住。的看书后才行。不过你要是不学五脏病学，不看这个主证也罢。

    4 Z( L5 ?) g8 w/ ^/ g% {能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。
    0 \9 t8 U2 K8 j. h
    $ k( z1 G& _) B: r0 Q! p. k4 R) e我好想知道这个方子。. h/ U7 |- ]  w( }; ^# o

      P$ v8 p1 p$ Z0 n. U% c一个医案如果只看了一半。。说一半不说一半的。。。。。真的好痛苦。。。。
    / d7 G5 ~3 z6 a; V2 p  A4 n' X, K/ Q
    请你千万记得。  C, V" n6 L! }2 o* A
    0 |- P0 S& l+ l0 c8 [) {, r* Z5 Y
    你就只说方子就行。不需要你打很多字。我从方子再去反推。. O5 p( V4 v( N  V9 T- C

    ( e9 O3 W2 J% ~" b3 s& \  C五脏病学并不复杂艰涩。没必要搞得神神秘秘。
    ; A2 X* P; \4 u9 R$ M4 i! {* j' d
    你能够记得这么多病证。。。却不记得最重要的方。。。。。我不理解。
    1 [( {. J2 A% d3 s  n6 n; J- U0 {2 `5 ~
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:17:21 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:07
    ( T. \0 w  l) M6 i/ y
                                   
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    ( ~4 d' \+ i3 z% K( V1 a! G不是，我现在还没达到开方的程度，我现在只是想走走从理到法的逻辑。就像解题，理论学习了，就要考虑运用 ...

    % q9 k* v/ B9 ]1 u6 a6 }0 X) s方证学习法，是中医学习的很有效的方法。
    2 u, A; M* {  v
    $ i; M& m2 [8 k理法方药。是一个整体的中医概念。% _& R# K8 G! Z* U1 ]% N" D

    7 u9 ]5 ?6 v1 [: p2 G# @我个人是觉得理法方药不可分割。, P/ I  L! B6 q8 ?+ I) h
    ; j, {$ f0 y0 a9 g+ U) G* Z
    我们都是中医爱好者。本来就不可以开方的。都是为了学习知识。。。。
    2 p8 j1 a; i8 `' m0 u, N# s3 O. U( J, R7 O0 `1 L  Q2 k+ B
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:17:40 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:11
    1 j+ M* [2 P1 Y) n! [$ `% ^8 O
                                   
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    , b; B% c5 w0 i' [: B" z/ u6 X
    能不能麻烦熊哥记得此事。。。。回头有时间帮我找一下这个方子。* O1 J# U; `2 o

    - }1 `" ]& W- j5 a: b* G5 A我好想知道这个方子。

    3 g. d) i4 S9 v# @/ J/ ?2 u记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    5 G, X7 ]4 @3 S# F
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    舞者女
    发表于 2015-11-28 23:18:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-11-28 22:17
    : e2 [# n! \8 A4 t0 |4 ^
                                   
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    2 o$ }6 F7 E" h+ l4 P) L) t
    记下了。俺比较笨，所以得一步一步来。不过绝对会把方子给贴出来的。
    5 h0 m2 B3 ?9 K, f* P
    谢谢~~~~~~~~~~~等~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谢谢: e# B7 C. V8 P. [* I5 P( r  m
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    polar_bear
     楼主| 发表于 2015-11-28 23:20:57 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-11-28 20:17
    2 z+ K) l9 r& L) t+ @. g8 M
                                   
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    / w; J' E9 B4 ^" F
    方证学习法，是中医学习的很有效的方法。, I2 v- l3 \$ G! o' B7 y6 k) \
      u. C- o7 y" C
    理法方药。是一个整体的中医概念。
    ( J% k" R  I7 e: z. e% h6 i
    中医医案就像做规划的写的报告，很多细节都不写的，留有余地。俺是做现场技术的，细节必须交代清楚，否则别人不执行的。这就是为啥俺有这么多问题的一个原因罢。) g  U' b9 q7 p% Z" E3 q# l
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    hoopeo
    发表于 2015-11-28 23:34:31 | 显示全部楼层
    两脏具虚，就要两脏同治。肾属水，肺属金。金生水，肺肾是母子关系。补其母既实其子，子状则母安。两脏同治，合方治疑难，大概就是六味地黄汤合麦门冬汤。
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:04:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:47 编辑 7 N/ V8 A3 Z# o6 o/ k# h

    ( ?' q9 ]' X  Q/ ~) q) r% Z找到了：
    % ~2 `. J9 t" V8 e# n7 r金不生水， 肺虚及肾。
    & i) g3 E; k% a/ e治宜补肺阴以滋肾阴。: ^% E2 m% R; M2 u
    用四阴煎去茯苓加五味子。
    . f7 w+ ~9 L. G' h1 g3 F8 B: ^: @4 H7 Y2 F3 g) ^
    6 A) G% l$ C6 I
    & e6 Q( L) ?# v* _" [" B

    ) D  r+ u2 l: ^
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 00:42:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:48 编辑 " K4 O% C6 |" ]- Q: v5 U" X7 x

    / n" k; [% }& y2 o/ a( _5 @' E。。+ U* E  e- S9 n: _9 B3 V4 i4 v

    % D4 k4 \+ |9 J' t/ [
    1 T! D7 @: A5 ~# j7 h$ H0 i/ ^  n" U
    . k) Q' ~/ J7 a2 Z7 |% ~5 _9 `7 T* i
    / a& \8 R" E4 x1 ^2 [( `4 u- X
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:45:12 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    ( `, t) _2 }- Q1 S1 [8 i3 }+ P                               
    登录/注册后可看大图

    4 H+ n7 h. Y6 Q/ b. k6 I4 r找到了：& f8 R6 h& T) b% m/ c; _, O
    金不生水， 肺虚及肾。# y# ~# p/ K5 J( U5 U) K8 W; r( n
    治宜补肺阴以滋肾阴。
    % X4 ^# d1 Z3 `; V
    谢谢。太谢谢了。不然很闹心啊不知道医案的方子。。
    , b# o& @5 Q# P; q* ~( k虽然我不同意他的思路金不生水。。
    " i5 f) E' L/ b8 p1 l6 h: [9 {$ A, `, m: P" u
    我还是坚持我自己的看法。。这是肾水枯竭导致的干咳。。
      ]9 ?9 W- C8 P9 }& Q; t6 @
    9 G. W4 a9 L1 }0 v; V0 x1 g* ^君药应该是地黄。应该用肾药去加味。
    4 \6 E2 I6 J4 ^3 P% R4 q
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    舞者女
    发表于 2015-11-29 00:46:31 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-28 23:04

    + i+ E$ n4 y! w! T                               
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    % k/ q7 v- t! D) k0 M6 w8 C找到了：" |, C. z) M8 Q
    金不生水， 肺虚及肾。2 j5 j2 |' ]+ ~. e! M
    治宜补肺阴以滋肾阴。

    $ M# c/ R! [, l5 h( k- I5 G: v4 g我觉得他这个说法是错的: h+ N( d5 V8 P7 d
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    OceanSound
    发表于 2015-11-29 01:00:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 OceanSound 于 2016-12-4 20:45 编辑
    9 H4 I; F# V3 A8 @# L
    舞者女 发表于 2015-11-28 23:46
    , U+ v* m* D# g1 J% S9 g
                                   
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    ! E& A* I+ G0 z; U我觉得他这个说法是错的
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    这个不像是实际的医案。
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    hoopeo
    发表于 2015-11-29 01:10:34 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2015-11-29 00:00
    ' E& D6 Y7 @# o* n6 U; H
                                   
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    2 k" X6 ]) D9 b4 O5 ^7 ]+ B: Z! z
    这个不像是实际的医案。 ( X" D( Z8 M& H8 w; o
    如果有人按这个症状生一次病， 然后用这个方试试，就知道了。
    6 X; z, W3 c* g: l. k" `3 R
    这些是肺肾阴虚证具有代表性的症状
    + j, E+ o/ n! t( r8 n/ ^# s' Z
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