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    [不懂就问] 《黄帝内经--腹中论》伏梁

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    发表于 2015-9-20 23:31:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    在黄帝内经—腹中论里有两种伏梁,为什么?他们的发病原因是一样的吗?第一种有根之伏梁似乎没药可治,是真的吗?. ]; {- |  Y* o# L
    发表于 2015-9-21 00:35:25 | 显示全部楼层
    原文:% d- b7 L# @& U! x; z
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?
    0 g5 S+ g- u8 s岐伯曰:病名曰伏梁。
    / K7 k. N2 @$ Q% m* ^帝曰:伏梁何因而得之?# \5 z" z% a, q
    岐伯曰:裹大脓血,居肠胃之外,不可治,治之每切按之致死。3 K- R6 ~1 C9 \7 a$ g; l
    帝曰:何以然?
    7 W( X! y+ e- ?9 c岐伯曰:此下则因阴,必下脓血,上则迫胃脘,生膈侠胃脘内痈,此久病也,难治。居脐上为逆,居脐下为从,勿动亟夺,论在刺法中。
    3 G7 w6 V) l: g4 `' y
    ( D! ]& E% f) P7 o* z! e& {! z0 j) V$ y
    % X( y2 ^" H/ }0 o' d4 d帝曰:人有身体髀股(骨行)皆肿,环脐而痛,是为何病?! A: ]/ g0 ^5 U$ ^
    岐伯曰:病名伏梁,此风根也。其气溢于大肠而着于肓,肓之原在脐下,故环脐而痛也。不可动之,动之为水溺涩之病。5 @- B, R$ n  h) h7 X8 J

    - M/ s9 F  v+ C3 Y0 h; b- p" L( C6 V: `" }2 |! i' j& k  {; l
    $ x9 U' C7 L2 O$ v
    **************************************************************************2 F5 y" h# T# Y

    ( w0 ?' ]5 n3 {4 \伏梁就是后世说的癥瘕积聚里面的癥积。4 X( S) @, f4 L, }) e

    2 f" ]3 @9 Z4 O5 k& u! d  i《内经》中,前一个伏梁是血证,攻则死。说论在刺法,但刺法里并没有写,有可能是后世抄较《内经》遗漏。: Z  i. D+ ]1 N) f% ~" m

    0 {& l+ W! w  r3 u后一个伏梁,是气证,攻法,则会尿失或尿涩。+ ?: P: V. x4 H8 {# ~
    4 K( @& q8 t" b$ j& y  M( p
    , _) Z; E! W1 S; F
    7 }( O6 T+ q/ B* V0 H. Q2 V
    其实还有瘀证、痰证、湿证导致的,《内经》的年代尚没有对此证提出有效治疗方法,以及所有证型的研究。
    & O! M+ e: V  A# d5 L* Y
    ' \) \! U! a2 W' ^
    + y3 q- B$ L& B% q8 p  w后世从张仲景开始有明确治法后,历代都有很多医家对这证进行阐述和提出行之有效的治疗方法。% a3 S' X! F8 |7 A0 I4 C5 g

    # J) h) |( G) H9 T5 J3 @  \7 i& H/ k1 q2 B( ?4 L4 x& l
    &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&3 ?4 I7 g+ X1 Y$ K+ C

    - S  a7 i& K, r, {最重要的是,有古代医家提出,《内经》长于按摩、针法、灸法,不长于汤药。( ~+ a) T. \: a9 l0 |2 K- ^$ I' c
    6 y3 `! j/ B9 X
    切按,是指按摩手法中的切和按,说用这方法会导致患者剧痛欲死。这个死,是形容词,痛的要死的意思。5 Y8 b; _2 ]0 w* U9 E( _

    ! Y* e; S1 j% H& H1 i" F我赞成这个观点,而按摩手法中,腹中有脓肿是严禁用切按的。) I7 [5 n' \$ p$ K/ g1 \) o# k

    ( a" N2 X( g, a9 ]! U2 a* m在临床中,癥积属于常见之病,不是必死之证。  ?. {+ o' S! u7 ?

    4 g1 D3 v( N0 p. T7 X: K1 G2 R4 T另外,无论是分气证、还是血分证,癥积都不会用攻下法,因为本就不属于急证。
      ?& I/ x' [9 M( |4 J; M

    点评

    前一个是脏病,后一个是腑病对吗?  发表于 2015-9-21 21:28
     楼主| 发表于 2015-9-21 09:36:50 | 显示全部楼层
    多谢郎中的讲解,非常清楚。
    发表于 2015-9-21 11:07:01 | 显示全部楼层
    好问题,好解答!~~~我都看不懂~~~

    点评

    我很赞同!: 5.0
    我很赞同!: 5
    握手  发表于 2015-9-21 20:15
    发表于 2015-9-21 12:12:13 | 显示全部楼层
    如果是瘀证,是用血府逐瘀汤吗?无论脐上脐下?
    发表于 2015-9-21 12:23:10 | 显示全部楼层
    多谢郎中讲解,学习了。3 C' a, v" \/ g( P# L5 j( |
    发表于 2015-9-21 12:37:55 | 显示全部楼层
    谢谢提问,谢郎中解答,, 就是还没有学懂
    发表于 2015-9-21 13:09:42 | 显示全部楼层
    {:20_831:}
    发表于 2015-9-21 13:12:04 | 显示全部楼层

    3 F4 u* v3 I7 G3 Z1 q; Y/ F. V猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血府逐瘀汤。。。。。
    9 s: g& r  b9 j. Y" C% c1 T: B要四诊合参。要分析细节。要整体抓病机。。。。。。。。理法方药。理和法。最重要~~~~6 f3 g+ z/ J. e

    2 f+ [$ E. l4 ]0 N
    发表于 2015-9-21 13:34:12 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2015-9-21 12:12
    ; j/ l; p: ]1 z' d: c猫大你就等着郎中来PIA死你吧~~~~~~~~~~人刚说了不能把症状组合起来当成那啥病机~~~不能见到YU,就来个血 ...
    ( S: a! d6 S" m0 ^

    5 _" F' x( U% x# P; B我刚戴好了钢盔!我这帖一发出去就后悔了,我的本意是问辨好证后该用什么方?3 y$ W' \) ?$ o; a2 u( d$ c

    点评

    瘀证本就不是一个血府逐瘀汤能解决的。  发表于 2015-9-21 14:04
    发表于 2015-9-21 15:15:53 | 显示全部楼层
    古文和中医知识都比较差的人,轻轻地飘过。。。
    发表于 2015-9-21 18:53:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wangruima 于 2015-9-21 17:56 编辑
    " g+ w; Q' {# ~1 {! a
    $ O" y# l! q; f5 b典型的不明觉厉。佩服。郎中说这病不打紧,得了也能治,俺就放心地腾云驾雾飘过
     楼主| 发表于 2015-9-21 21:20:57 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-20 21:35
    6 ^1 t' I. g% y7 C" t! z原文:+ J5 o! ~( r& M8 J5 n; q
    帝曰:病有少腹盛,上下左右皆有根,此为何病?可治不?" j/ ]/ M  k7 w6 Z5 [7 [7 K
    岐伯曰:病名曰伏梁。

    8 ?& t+ F9 v* `0 Q" h, i  Y3 m" s; c郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?
    $ j. ]+ r: Y6 e
    发表于 2015-9-22 10:14:23 | 显示全部楼层
    polar_bear 发表于 2015-9-21 20:20
    ; @; r, R) N: J0 o4 c& J- `( J郎中,我记得张子和似乎对此证用的攻下。也可能我记错了?
    5 ]2 s3 w/ }* a" P6 s
    张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。  U% t6 t$ C2 k. t: _4 R2 q
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景。* A1 S" B; x# S( }

    ( \8 F) T0 O8 q4 e我们现在的中医,很少会有急、重证在没有受西医干扰影响而直接来治病的。- ^! \; `% |' m
    6 U$ X1 O; p' f1 N/ x6 ]3 _& r
    现代的中医,都是在帮西医擦着屁股,面对的是一个个被误治了多年的病患,故而扶正比祛邪更为重要。
    " m' T4 P# @; t8 ^; ?* j& K
    0 ^- S, H  l( M: ?8 Y5 [3 q+ c. F) p
    就以你爸的病来说,当初就一个胃热盛而导致的气血不和。一上来,就是大剂量的白虎承气汤一类的攻下方子,什么事都没。
    1 i) V# U$ ^$ J
    0 \' p8 M' w7 ~. ]+ s$ S( l而现在呢,能用这方吗?为什么?不是你爸的正气都给那些管子啊、西药啊给折腾得快光了么?$ r5 k( ]6 V8 J6 [0 L
    ' p! n7 U3 O+ }4 l
    这时不扶正,还攻邪?这不要了老爷子的命么?对吧?$ O) L. Z  c0 I# C
    ; I0 }. j0 ~+ Z3 S6 ~5 l7 P

    0 z5 U1 R% q* g' r: D
    6 `+ O, a6 C: Y0 M. s/ w* a********************************
    1 P7 ?9 I6 s4 d0 r* h
    : l% n- q5 B# `0 b/ o9 O4 f. u# q象那个治好了几万人,但就治死了几个人的神医胡万林,我一直就怀疑他偶得的一本方书,其实就是张从正或是攻邪派的小册子。! L# Z& G& A6 K  _
    2 G. L! A  n% v! A, K+ z1 I8 D0 A
    另外,张从正也不是一概的都用汗、吐、下三法,他也强烈要求辨证,对什么情况不可汗、什么情况不可吐、什么情况不可下都有写。
      N; v  ?' l3 S% e' i2 U0 R! F- G" W& I1 O
    他的攻邪,主要是因为当时人们都学李东桓的温补,而无论什么病都只温补。他针对这种情况提出的拨乱反正的说法。9 n- ]; [- l0 u9 J& B" L5 i; ~2 h

    / K# q+ g- ^0 Z( ?+ f* \% Y
    ! ^8 X+ M  W( Y* b
    6 v& Z' _% z. l

    点评

    好帖!: 2.5
    好帖!: 5
    西医西药治过的病人,不一样。  发表于 2015-9-23 01:10
    好帖!: 0
      发表于 2015-9-22 11:43
    发表于 2015-9-22 10:20:25 | 显示全部楼层
    高级班的问答,膜拜一下。
    发表于 2015-9-22 11:37:59 | 显示全部楼层
    技术帖,膜拜。
    发表于 2015-9-22 11:49:07 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 09:14 : e7 g% a9 V- c
    张子和,称张从正更妥点。从正是名、子和是号;是攻邪派的创始人。3 S* C% H; u6 F
    大家学他的东西时,要注意有个时代背景 ...

    2 L- h/ i; M3 e- Q$ M8 l# x我知道自己问了低级问题,面壁着呢。但宽慰自己说,老话说得好,常年在河边走,哪有不湿鞋的。经常问问题的,也会包不准哪天问个白痴问题。还是勤问着点好。
    0 P* n% V( p7 R
    发表于 2015-9-22 12:33:16 | 显示全部楼层
    跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。+ N3 B5 o! Q6 m8 D. _7 e
    中医太厉害了。可惜,中国没有大力推广中医。2 ]0 I, e1 U) h5 a6 {5 s
    我觉得,可能在某个时候,某个点上,会有一个契机,中医会被更多人认识,比如说,一个信中医的领导人?
    发表于 2015-9-22 12:37:04 | 显示全部楼层
    黄莲厚朴 发表于 2015-9-22 11:33
    9 [' }( r4 s! C1 o$ a跟郎中学习后,发现一些听起来很吓人的病名,中医都是有说法,有治法的。
    " g+ o6 E" M5 F* X9 O中医太厉害了。可惜,中国没有大 ...

    + w0 }; ~/ p) I* t* n正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣全面取谛中医的浪潮,隔个几年就躁动一回,但从来得不到卫生部响应。: C) U, J( [% S1 I- v
    8 T( @. n; q2 H+ |5 o* y- K  Q
    为什么?就因为中央领导真的知道什么才是真正的中医。# D- \" W3 @) U" j& f

    / ?) y& s# k- V* J% ?. Z8 ]
    ! S, V) a( i4 h只是中医不能象西医一样好复制而蒙人,治得好就是治得好,治不好人家病人就不舒服。哪能和西医比,你不舒服,都能拿出一大堆科学数据让你信,你真的没病。你给他治死了或丢了半条命,他同样都能拿出一大堆数据证明他没错。只是过了二三十年,才承认这个是医学上的认知错误,但绝对没有赔偿。
    - B1 R  V' z7 s6 Q: z6 S; s" x+ g. h8 \$ J0 i# I
    0 k0 U& v( V! x: k

    / f# R& m: [3 J0 ]% m0 e  Q2 ?& t1 j+ `4 c
    0 K" W# m: j; X7 ~: k
    发表于 2015-9-22 20:25:37 | 显示全部楼层
    蒙城郎中 发表于 2015-9-22 11:37 / |1 e/ N5 W0 X' j# Z. G4 n$ X: m1 D. N
    正是领导人基本都信中医,或是都知道中医的确是有用的,所以中医才能得以保留,否则早就除掉了。西医叫嚣 ...

    " n" _' E0 O0 g. u8 w! d9 }嗯,想想也是的,领导人应该领略到中医的好处,相信他们的保健是一流的,看看现在他们的寿命就知道。% ?- @  |% t3 a% d. F' ^% N6 }; @2 j
    西医太强势了,最近还出了个关于降血压药的所谓研究报告,我没仔细看,大概说是一定要吃降压药,云云。说实话,我个人不太认同这个所谓的研究结果,我有个熟人参与研究的,前段时间还在招募志愿者做试验,没想到报告这么快就出来了。
    , W* O$ I1 w' v! j$ X% x3 V1 v. }0 ~+ k1 `, t8 U9 `/ g0 u
    在这里学习后,认识了不拿病名套方子,辩证施治的传统中医,我非常信服。
    0 q! t% }" W2 S, I: i6 ]7 l" ^2 `* L" y相信中医的人还是很多的,在广东,有不少私人诊所,病人很多。% B; p: v+ P- b5 A. \' o' g+ z
    % s3 _2 \; |$ l& n! T

      |7 M' S' b6 s0 x) k6 ]1 f
    发表于 2015-9-24 11:25:29 | 显示全部楼层
    这么高大尚的讨论,我轻轻飘过吧~~~~~~
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