小贝脖子疼嘴唇肿（供学习参考）

健健康康

舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
嘴上的包包起的很急吧？
急为实。上唇脾下唇胃。
, U: E% E# ^7 c; C0 ~- |6 T左血右气。热在腑。

小五，我有比较低级的问题，还是问你吧，怕郎中拍这种低级的问题。
" T; `4 x  w. |; ^; Z6 B: L说到左血右气。
就是在外感时，那个先是从卫，然后气，发展到营，然后血。。
和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗？

$ s4 s' N+ |/ @

- f2 K8 }, o8 O9 q0 o
刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法：
7 o; D! W& v$ g% \6 f, a+ K
/ Q$ \% U" G% H1 X1 M; b6 T本帖隐藏的内容在中医的望诊中，称左、右的，都是患者的左右，而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |
3 x7 q2 C- \  a) S, G* \3 H1 j: D% i* [4 z7 A# }
0 N7 A, j! Y( {& t4 D" w5 n3 u8 i左边的，由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等，为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \
  H! }2 Q! x0 T
* v; u) D3 o- O7 Y右边的，由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等，为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A

6 X$ `; s* z3 x+ w. x清末江南名医王雨三认为，左肝右肺，肝藏血，肺主气，所以左血右气。) F# E% Y8 q' ~1 D

舞者女

健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
! _$ S" |9 `) }% \0 B小五，我有比较低级的问题，还是问你吧，怕郎中拍这种低级的问题。
. r1 G0 n- F8 X说到左血右气。
! \5 m* D! V7 p. r就是在外感时，那个先 ...

' n3 q) u) u* F- O; w9 X' g我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
卫气营血辨证方法里的气血，是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
左血右气概念的气血来源于左肝右肺，是五行脏腑辨证方法。
现在觉得遇到一个病例的时候，要同时最少要5种辨证方法去抓病机：
八纲。
六经。
: u! S$ A% B) f. u+ }脏腑。
- j# }/ N7 p$ }) U6 B8 L卫气营血。
/ C% o' T/ @. d7 ?" P3 @) H$ W三焦。
4 O' l8 u* G0 C: N1 w4 l5 M4 \

熊猫眼

舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
3 z# U0 |6 x" n5 `) k我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
卫气营血辨证方法里的气血，是4个层。像是4道防 ...

! Y2 C9 O* o. H: ?# n8 ^好开心，我都看懂了。

贝贝妈

土豆 发表于 2018-1-9 22:41
贝贝妈真好，总给大家提供例子，最喜欢你帖子下面的讨论了

好啥呀，谁愿意生病啊？

贝贝妈

joyce 发表于 2018-1-10 02:01
这是不是老家说的“痄腮”、

觉得就是热、毒，跟我长火疖子差不多，呵呵

  h/ z! W+ @4 E5 ?+ x( C+ ^不是这个，晚上回去公布答案。

贝贝妈

yogini 发表于 2018-1-10 11:50
" s( x+ t5 U! B' I- t谢谢贝贝妈提供病案，学习中。

) G( t3 D& O$ x8 j2 D7 x8 D一起学习。
5 D1 U) i1 I) |7 Y. \) Q

贝贝妈

和宁 发表于 2018-1-10 14:06
1 }5 M, E8 L. n0 ~是通大便之后好了比较多吗？有感觉头重吗？

没有头重，晚上我回去附上答案。
2 e- T, U  p! {  c6 d$ |  ?

PEACE

谢谢贝贝妈提供病案！

' S7 p$ x6 U# \' k; I1 z$ b这样提供病例给大家学习挺好的。
我其实有时也想提供病例，但我对舌苔的描述总是不确定，都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦，二是要是我家先生的，他还不想大家看到他的光辉形象。
所以就放弃了.......

健健康康

舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。
. T  g  r, q" m, C卫气营血辨证方法里的气血，是4个层。像是4道防 ...

* b) `+ _# h$ `2 }+ A小五卫气营血辨证你讲得太好了，我也是这样理解的但是讲不出来。
/ O0 ]6 s* i' x% b; t! P$ m4 Y) H) R但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包，不是意味着血分有热吗？贝贝妈说不到血分。
2 w* i) o* e' A

健健康康

又读了郎中的讲解：
左边的，由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等，为血路有问题。
. _8 u9 n. j8 D' s+ O右边的，由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等，为气路有问题。


左血右气的血是指血路有问题，不是“卫气营血”中的血分。郎中，小五这样理解对不对？

健健康康

; H% q# I( ^2 A贴上郎中以前的旧帖，多读几遍有些明白了。。
4 J  s& }7 o) Z2 E) c7 z$ _) H5 A1 ^

% n% c4 r- `& R. Y: y, A$ f
在中医的望诊中，称左、右的，都是患者的左右，而非望者的左右。
左边的，由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等，为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
* y4 n0 P( O- t0 V# y3 K: Z$ i+ `; @' s右边的，由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等，为气路有问题。
清末江南名医王雨三认为，左肝右肺，肝藏血，肺主气，所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |
; p( m6 |$ f2 A3 Q1 g: |- M4 Q0 e已故经方临床大师胡希恕认为，左边有心脏，心主血脉，所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I

我个人认为王雨三的对，胡希恕的错。
8 m  u, D& U% ~5 }7 X  v这个王雨三是个牛人，现在的上海中医药大学的前身，解放前后的上海中医学校的老师中的高手，基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。
+ g8 F2 V1 b3 m. @( a. @( @  Z虽然在解放时，中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美，使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身，看上去整体水平是落后了，但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”，一旦有了国家的供养，在研修的方面，就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l
中医，就如同中国的古文化一样，需要底蕴的。经历了文革的人整人，人吃人的磨练后，一大批“精于世故”者，很快就能领悟易、医等上古时代的精髓，故而近年来，无论是易学方面的建树，还是中医方面的建树，大陆又重新崛起，又重新站在前列，就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
' n% B7 a1 W* O: G% O' G0 z& b5 c一
8 d& B% n& U1 V' e5 l# @: o: GTiantian1989问:一
我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.
3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n
6 f; R% ~4 o' u: x" k: ^/ ?郎中回答
* P  ]. h( l3 ^9 @. f2 u气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结，就是气的问题。肾气不足，也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结，从而导致肝血不旺，从而血不能容颜。
还不能明白中医的“气”和“血”的，请翻阅本群组中的旧帖，有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
0 ]! X: e  k8 q
$ H/ ]5 l) m8 \/ l7 }+ z舞女问:

' |7 K' I+ ^% @9 M8 M0 i"清末江南名医王雨三认为，左肝右肺，肝藏血，肺主气，所以左血右气。
4 P1 e0 H7 m  P1 R6 S
已故经方临床大师胡希恕认为，左边有心脏，心主血脉，所以左血右气。

我个人认为王雨三的对，胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S
+ u1 V2 d: @$ Y2 w
这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y
1 I  L! P* v$ B% g  G- f4 U0 Y. C4 W3 u
郎中回答:
如果说是心主血脉的原因，那么血路出问题，就出在“血”的动力和运行方面。

2 |) \7 J( X* i0 f' S5 U如果说肝藏血的原因，那么血路出问题，就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
6 D, k: `, u5 L
6 |3 b/ G- H8 X% I如果真是出在“血”的动力和运行方面，那最终还是全都是“气”了，因为气为血之帅，血是靠气来推动的，那就左和右都是“气”的问题了，就不存在左右的差异了。
# Z8 `$ h) R: F* e0 H5 C1 H
. Y0 u. P. r9 h6 i( e% z0 o# i所以我认为，王雨三的解释是对的，而胡希恕的解释是错的.

% N+ c! E, r& Q' N

舞者女

健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
$ o1 `7 k* j7 y; F! J& V0 i  |: E小五卫气营血辨证你讲得太好了，我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

6 ~5 V6 x4 C; e) q: e. ]4 z有没有可能这个左右。。
& v" ~8 M; s6 q0 s' P+ k除了左血右气。
还有左升右降。左肝右肺。
小贝一路走左。。。。
说不准是左升右降这个转动出了问题。
7 K" ~4 ?: `# s& H  t就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。

熊猫眼

我的左耳深处总是痒，估计也要联系上这个左血右气， 左升右降， 左肝右肺的概念。

舞者女

熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12
6 R9 }: l9 G+ h- }: z* m我的左耳深处总是痒，估计也要联系上这个左血右气， 左升右降， 左肝右肺的概念。 ...

9 x  \! a7 H+ U: W还要联系到耳是肾的表达口窍。

熊猫眼

5 F$ K0 Y2 s  c$ v# L贝妈呢？我等得瞌睡虫都找上门来了。

贝贝妈

熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
贝妈呢？我等得瞌睡虫都找上门来了。

加上了，在二楼。

贝贝妈

舞者女 发表于 2018-1-11 21:03
$ T, o( L9 F5 ?7 O还要联系到耳是肾的表达口窍。

小舞好厉害，去看看答案。
9 o9 u& G, I" P0 F) i. W% y

贝贝妈

健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
' B! G3 F$ W+ E2 c' N6 ^小五卫气营血辨证你讲得太好了，我也是这样理解的但是讲不出来。
但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

答案在二楼。

熊猫眼

贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:28
加上了，在二楼。

谢贝妈! Good night!
. Q" @- Q% P7 J& }

茉莉花香

谢谢贝贝妈提供病历，看看郎中说什么

舞者女

贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
: H& [7 x) I# q) W你好厉害啊。

谢谢美女小妈妈。
  O  b+ `* Y& k9 ~很感谢大贝小贝的医案。
学习到很多。
( n# g# a2 Q( _4 I$ t6 t' F* \这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。
胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
6 X% R  J/ y- j6 J$ _

舞者女

OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
4 l) Z7 Q4 I9 `  m7 i+ A谢谢贝贝妈提供病案。
7 c$ [$ o, n4 ^% a, e0 S
葛根芩连汤。

葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。
小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。
" q% D) [, U1 D

熊猫眼

舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
你真的很有学中医的天赋。真的。
3 g. y4 Q/ ~* Z/ {大西瓜就是白虎汤。
白虎汤证就是热在阳明气分。

8 E6 w4 r4 a, R热在阳明气分，也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢？虽说"今天" 还未有大便，也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。

舞者女

熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32
9 Y0 ^! C; x; ^* I, w- J热在阳明气分，也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢？虽说"今天" 还未有大便，也许只是问诊单 ...

神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
1 U1 U9 R8 E8 v) E% P. ^. e普通人类是一天一次
也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures
9 V- C( U( @1 }1 W但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
就是为之苦
可见阳明热在腑脏
0 v. j' \& Y! A& O0 p如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。

wangruima

赶紧学习

wangruima

为什么冰水加冰激凌呢？跟纯冰激凌有什么区别啊？晚上又只是冰激凌了，晕

舞者女

wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
/ B9 X2 I* C7 i为什么冰水加冰激凌呢？跟纯冰激凌有什么区别啊？晚上又只是冰激凌了，晕 ...

我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。
: ?: I1 K7 c/ t! r

和宁

谢谢贝贝妈！

熊猫眼

wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
, J- N  I# p0 W& \; f为什么冰水加冰激凌呢？跟纯冰激凌有什么区别啊？晚上又只是冰激凌了，晕 ...

会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热，但晚上是要以睡好觉为主，就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉，而不是让病人半夜三更上厕所？
& E: h$ P. s6 d/ d

Coooolcat

学习
, o6 ]- ]* i' ]2 i7 g5 s9 v# Y% w