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  • 楼主: 贝贝妈

    [医治经历] 小贝脖子疼嘴唇肿(供学习参考)

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    发表于 2018-1-10 22:41:27 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-8 20:45
    3 W' Y% ^, i2 {嘴上的包包起的很急吧?+ K: C( Y6 a- y
    急为实。上唇脾下唇胃。5 t. E- _" e3 H7 p
    左血右气。热在腑。

    * G  N* i* b& K; c) s4 ^% H小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    + B( i0 t8 O! m说到左血右气。7 }& Z% Q  ~) Y+ i7 m9 V+ J% q+ e
    就是在外感时,那个先是从卫,然后气,发展到营,然后血。。
    - S/ }! j7 v; a9 d$ P和左血右气中的血和气是两个不同的概念吗?% Q: q' y2 ~3 C! x* V/ v8 u+ `( W% O

    + j8 U9 o4 [6 J/ t& s. k( r  s/ y& J
    & K: G, C$ {  y- _& V  P, t. A+ K
    : x" ]- Y1 M) ?3 D" I2 u) t4 b
    4 O- v3 w4 ]5 P6 t; l6 m刚才狗了郎中以前讲的左血右气辩证法:+ Y/ S* I& n8 i/ F$ j
    6 N3 V# I. t+ V; j) F2 e! V
    本帖隐藏的内容在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。8 R4 I6 H( Q# g" R" p2 ^, s' x% |& _( L9 _* I, R* E9 ^4 q7 x
    1 j: D% i* [4 z7 A# }/ H' _( V1 f/ P
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。& x8 m. Y! ?6 @# `$ \9 r8 b! N# E' u0 y: A: N
    $ i' Q4 d" q9 m. i. E
    右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。) |  {1 m5 N) T( `2 r5 ?4 A
    5 U# d8 {3 w6 p; C' Q; p7 Z' N6 a* z, d7 Z& v# t' Z
    清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气) F# E% Y8 q' ~1 D
    7 i) b  ]% o3 Q: s7 b+ p! f2 K
    发表于 2018-1-11 08:33:35 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-10 21:41
    & ~7 E; W& q7 H) L1 V! v. T小五,我有比较低级的问题,还是问你吧,怕郎中拍这种低级的问题。
    5 E. Q4 v. @. j' |. l3 ^说到左血右气。7 z! K1 O, q% D' l
    就是在外感时,那个先 ...

    * o! Z' c! i9 h4 Q8 Q0 m6 r我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。) X6 x, \# x0 Y, H# w
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防线。卫气在外。营血在内。
    - b. B' o2 d+ W6 }左血右气概念的气血来源于左肝右肺,是五行脏腑辨证方法。
    4 p! z1 q7 Z5 q* Y9 {6 ~# N现在觉得遇到一个病例的时候,要同时最少要5种辨证方法去抓病机:
    ! P: Q4 a$ Z( C$ J8 J. |八纲。5 A( ^6 P6 [: S& R1 e9 n
    六经。' f) J4 L6 o2 t& g) y5 T
    脏腑。; Z' {- R7 ^+ \9 D! X0 f
    卫气营血。
    " I: F; A1 @7 m2 @5 ~三焦。
    " |' `, y9 u# M, d1 z5 [
    $ A: C' G9 a# R" w7 g( e
    发表于 2018-1-11 09:31:15 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    * I% X7 J* Z! T/ G& K3 r$ S" d我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。; u# Y& Y: {# w  l1 G: G5 S4 `
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...
    9 B/ Z. l! X2 r. i9 t  c8 U
    好开心,我都看懂了。
    ; K5 M* ^- H) M) P# R3 u: T
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:47:47 | 显示全部楼层
    土豆 发表于 2018-1-9 22:41( |7 N3 e: ]: M% i* Q% Z; s
    贝贝妈真好,总给大家提供例子,最喜欢你帖子下面的讨论了

    # u3 I+ H' ]2 g; k7 a; c好啥呀,谁愿意生病啊?5 ?, x8 A( o5 F/ B8 b
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:48:35 | 显示全部楼层
    joyce 发表于 2018-1-10 02:01
    ) X3 @: e# ]1 ], u% i* D+ L5 X4 I8 ?- i这是不是老家说的“痄腮”、+ g2 R& q: C9 o" j, ~3 Y+ E, O
      X1 D8 l3 g) E
    觉得就是热、毒,跟我长火疖子差不多,呵呵
    5 l9 w3 m: }; X6 @( I6 Q0 b
    不是这个,晚上回去公布答案。; z! ]' K+ I: f( j% N9 C1 y0 h
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:01 | 显示全部楼层
    yogini 发表于 2018-1-10 11:50
    # y; V, c8 b$ f4 j8 F谢谢贝贝妈提供病案,学习中。

    3 ~. p7 C: {8 B* C5 ^; T+ E9 V; ~! i一起学习。3 ]; q3 `5 G/ }& W+ I& n
     楼主| 发表于 2018-1-11 10:49:52 | 显示全部楼层
    和宁 发表于 2018-1-10 14:06# b" x1 r5 R7 Z$ ^4 r
    是通大便之后好了比较多吗?有感觉头重吗?
    ; G* i' f% Q, S$ G5 H
    没有头重,晚上我回去附上答案。# I$ _# T( G* Q/ d7 b
    发表于 2018-1-11 10:50:36 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病案!
    , k$ n( L" _+ {0 [; O! M: [$ w; `7 i: g
    这样提供病例给大家学习挺好的。4 f% K0 |9 m2 J0 T+ k5 [6 D* R) d, e+ c
    我其实有时也想提供病例,但我对舌苔的描述总是不确定,都是拍照发给郎中的。这样一是上图觉得麻烦,二是要是我家先生的,他还不想大家看到他的光辉形象。: Q. R. `8 R4 e. j6 e7 }! Z/ h
    所以就放弃了.......
    ( ?" `- m6 G# ~* x4 F6 t" f- E6 E

    点评

    一起学习,别客气。  发表于 2018-1-11 23:30
    哎呀,我吐舌的可爱形象变成了问号。气人!  发表于 2018-1-11 11:28
    那让我们看看你的?????  发表于 2018-1-11 11:27
    发表于 2018-1-11 14:54:28 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 07:33
    ' s( F" V8 V& ]6 A: [9 n我觉得中医涉及气和血是同一个概念。只是辨证方法不同。4 C$ [4 b6 d) ]4 g
    卫气营血辨证方法里的气血,是4个层。像是4道防 ...

    # K/ N" W7 d0 c小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    " i  K+ Z, l  J; m+ g1 S但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝都是左侧痛长包,不是意味着血分有热吗?贝贝妈说不到血分。
    ! Y% o0 y2 c% J: G
    发表于 2018-1-11 14:59:35 | 显示全部楼层
    又读了郎中的讲解:
      E8 L$ r  x# S左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。
    2 p" X% _: G, `, R右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。; l! J3 o6 `8 c( ^8 R  K
    0 I8 j2 _# b0 r( m
    0 |5 `' C# g. T" k* I: q7 b- ?8 @
    左血右气的血是指血路有问题,不是“卫气营血”中的血分。郎中,小五这样理解对不对?
    发表于 2018-1-11 15:11:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 健健康康 于 2018-1-11 14:13 编辑 5 H( y1 Y  c) z* Y

    9 F) u% x6 X" g8 I贴上郎中以前的旧帖,多读几遍有些明白了。。
      F4 ^/ Z+ u  n6 n1 w4 l8 k* i* V" @5 C$ `% \" X% O2 V
    ' _  \/ a5 Q) ?% K+ A7 z( z

    3 _' R; Y" v# u. |2 @" E在中医的望诊中,称左、右的,都是患者的左右,而非望者的左右。) y" Z/ h6 F4 D0 N1 j5 O3 o2 i
    左边的,由血路所主。凡左边如皮肤异状、肢体不爽等,为血路有问题。) F+ ~5 r! r7 z0 b8 K. l$ p
    - H) y: H) A6 f9 ?: `/ w7 P4 e- f右边的,由气路所主。凡右边如皮肤异状、肢体不爽等,为气路有问题。
    5 {# j# H* A9 U  B  Z清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。4 X3 v! F3 u5 s7 E9 |5 ~& s5 K" E; l1 [' _
    已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。8 @; R+ m$ t- I9 m+ F5 p( Z' t2 @! x
    2 @( W( `- m4 x
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。 0 R/ k3 S" }9 }. {
    这个王雨三是个牛人,现在的上海中医药大学的前身,解放前后的上海中医学校的老师中的高手,基本上是他的学生。比如程门雪、黄文东、丁济万等。大家可以去网上搜索一下他的书《治病法轨》。  L. S# o! P: ~- b5 H# H
    虽然在解放时,中国大陆原来的中医名家基本都迁往香港、上海、澳门及北美,使得陈慎吾、程门雪这些“穷学徒”得以翻身,看上去整体水平是落后了,但那只是那一个时期而已。而这些“穷学徒”,一旦有了国家的供养,在研修的方面,就明显超越于酒足饭饱的二世子们。4 n! ]% n: y3 D1 d3 l9 q$ E- F! o  W  k8 t
    中医,就如同中国的古文化一样,需要底蕴的。经历了文革的人整人,人吃人的磨练后,一大批“精于世故”者,很快就能领悟易、医等上古时代的精髓,故而近年来,无论是易学方面的建树,还是中医方面的建树,大陆又重新崛起,又重新站在前列,就是因为大陆还存在着这种深厚的文化基础。
    ) \+ s; ~, i/ ], X3 ]6 u/ N. `. H2 E) I# M4 u
    Tiantian1989问:一
    9 w2 M1 I' X; b4 u, S0 R4 h; A# h' q我左边脸长了很多褐色的平滑痣, 是不是血路有问题呢?我右边脚有脚气, 是不是气路也有问题呢?气路有问题, 就是肺有问题吗?一知半解, 求赐教.: }, M, G# z$ `/ [3 z
    3 b, `2 R3 c/ w7 \! I2 n. E$ g" n, t4 s' ^5 L, B1 k
    郎中回答1 z; n4 g& Y7 b: M7 J
    气路有问题不代表肺有问题。肝气郁结,就是气的问题。肾气不足,也是气的问题。、左脸的平滑痣是因为肝气郁结,从而导致肝血不旺,从而血不能容颜。/ ?' Q3 a5 Y2 N
    还不能明白中医的“气”和“血”的,请翻阅本群组中的旧帖,有很多帖详细地解说和类比了。9 r! _" u# o& ~
    2 K% m+ C; f- ]! A4 v3 e$ }. a* k, d" `
    舞女问:6 Y& D5 [& H# P1 S2 ^  h9 p+ r

    8 y- O: g! y6 E! o. P"清末江南名医王雨三认为,左肝右肺,肝藏血,肺主气,所以左血右气。
    3 ?, R  Y* N; a2 f5 V- [
    $ r# B; t0 S3 {已故经方临床大师胡希恕认为,左边有心脏,心主血脉,所以左血右气。
    + {4 X7 q+ b# U9 U. p( I, ]8 F6 L9 V( I+ l. T, g  d( u4 f
    我个人认为王雨三的对,胡希恕的错。"4 f( u* s( P4 v6 ]' o% ~5 S2 o9 e1 E3 \# Q# h
    ) y% Q* L: W: g& i) B0 Y
    这不都是“左血右气”。这不是一样的嘛。为什么还有谁对谁错啊。。。。5 T+ X$ z3 z/ |+ P: Y) M9 N- ^0 Y4 m9 P& x0 a6 _6 E, B3 b
      G- f4 U0 Y. C4 W3 u
    9 a, w, u8 j* M# O' Y郎中回答:
    4 q7 ^8 \" p& z; Q% n8 h; a# q如果说是心主血脉的原因,那么血路出问题,就出在“血”的动力和运行方面。
    $ c9 F& B" M9 {8 K' q; g4 q$ _9 Y2 K
    1 k2 E7 k/ {9 J4 f如果说肝藏血的原因,那么血路出问题,就出在“血”的供给和滋润上面。 , b9 y8 f5 S/ |' J- {
    % @# M0 R# n: R6 D, k: `, u5 L
    3 ?# q3 z$ L. b1 |3 ]; b# t! D& Y如果真是出在“血”的动力和运行方面,那最终还是全都是“气”了,因为气为血之帅,血是靠气来推动的,那就左和右都是“气”的问题了,就不存在左右的差异了。6 g2 O* H6 ~9 C# s- L
    4 j# r. F$ V: x* F1 }! \
    所以我认为,王雨三的解释是对的,而胡希恕的解释是错的.) \1 h" V/ r# [/ ^4 |3 \

    " o3 `; ?# A+ e- F+ i0 k5 C

    点评

    确实觉得有点感觉了。谢谢你这个快递小妹! 送花花给你玩。  发表于 2018-1-11 17:21
    发表于 2018-1-11 16:36:42 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54! w  i2 A2 w" c/ H
    小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。- N1 N6 E7 r, ^7 M" K% ^. O
    但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...
    , B9 c/ `, n6 |. E, u& B3 C
    有没有可能这个左右。。' g. X& i: d4 B; N
    除了左血右气。
    5 {+ u" L+ n. a; r还有左升右降。左肝右肺。
    . p6 Q# H/ V3 s4 \  k3 z& v小贝一路走左。。。。
    # Q* `9 u/ j/ {2 k4 \5 h" i说不准是左升右降这个转动出了问题。5 E1 B% q5 a0 Y+ C( Z
    就是该清升的脾被胃火被烧伤了。脾不升了。。。然后就一路又肿又疼了。。。。。2 Z7 g" v. q( Y( [3 z# a
    发表于 2018-1-11 17:12:39 | 显示全部楼层
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。
    发表于 2018-1-11 22:03:53 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 16:12: `, G1 `  e) E
    我的左耳深处总是痒,估计也要联系上这个左血右气, 左升右降, 左肝右肺的概念。 ...

    ! T$ H3 i4 _* `  S* [6 H; O0 g还要联系到耳是肾的表达口窍。
    4 w3 y5 @/ x" q0 m0 E* r# i

    点评

    中医真复杂呀。还是当卖油翁简单。  发表于 2018-1-11 22:46
    发表于 2018-1-11 22:36:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 熊猫眼 于 2018-1-11 21:44 编辑 : G1 O7 r* P# e/ [* ]" z
    1 K/ ^% A: u0 W0 ^5 p% T
    贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:17 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-11 21:36
    4 n: e/ Q6 q: G0 Y贝妈呢?我等得瞌睡虫都找上门来了。
    % U2 I7 |% a5 _) y/ D9 N' U. l" l
    加上了,在二楼。) s  b2 \; s  \% q. ~2 n
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:28:43 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-11 21:03$ [5 D/ {( @9 Y3 f5 s$ G) \& z% k. E
    还要联系到耳是肾的表达口窍。

    4 o% X1 E; P0 h/ _9 {1 ?0 `小舞好厉害,去看看答案。
    : U4 \$ R+ Q+ a" V; }  h& H1 y% ^

    点评

    恭喜!  发表于 2018-1-11 23:32
     楼主| 发表于 2018-1-11 23:29:39 | 显示全部楼层
    健健康康 发表于 2018-1-11 13:54
    ' N- @7 U! D, X2 l5 R  D小五卫气营血辨证你讲得太好了,我也是这样理解的但是讲不出来。
    & P( l% R6 L- p# l  U0 v) _( D但是左血右气辩证法我还不太明白。小贝 ...

    7 H  u$ v1 z4 E* l7 N5 [答案在二楼。
    . Y6 C! V; S( x
    发表于 2018-1-11 23:32:01 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-11 22:280 y: C! A# \7 i  N* d1 B' G
    加上了,在二楼。

    * X: A) ~( F( B6 m, R% N8 v谢贝妈! Good night!- A- Z+ P/ R' b3 w' d

    点评

    对不起,昨天让你久等了。  发表于 2018-1-12 20:15
    发表于 2018-1-12 01:03:17 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈提供病历,看看郎中说什么
    发表于 2018-1-12 02:35:10 | 显示全部楼层
    贝贝妈 发表于 2018-1-9 22:33
    3 f+ m- y; M3 d2 U, k( Y* W你好厉害啊。
    9 Y+ Z# R9 J& n; O. f) N5 J9 O8 C% E( }1 o
    谢谢美女小妈妈。
    : x% [% Q! q6 Q4 P很感谢大贝小贝的医案。0 j: X. {' d" b) i
    学习到很多。
    ! I. x' a( r9 [' V这次终于对小承气汤清热导滞有了更多一些的认识。8 A! X3 t  \& j% ^1 U" J
    胃气不降。就会上冲。就会上脸上咽喉。。
    4 r- Y. J7 X  ^7 z" ?
    发表于 2018-1-12 02:43:06 | 显示全部楼层
    OceanSound 发表于 2018-1-9 13:37
    * Q  l: m, ~+ N6 A谢谢贝贝妈提供病案。
    6 ~& ^1 h& \: q
    - w; N: h$ v2 y$ f* ]. H葛根芩连汤。

    + |: @$ ~9 |+ A葛根芩连 是外有表征内有肝胆湿热 可见热利。因为肝脾不合还会见到食欲不振。/ |* z( \: k* c
    小承气汤是清热导滞。热在阳明腑脏。可见口渴和一天无大便。胃火炙。食欲大开都有可能。6 {7 i' g% k* T8 R+ D9 A
    发表于 2018-1-12 08:32:49 | 显示全部楼层
    舞者女 发表于 2018-1-9 09:46
    / p' a+ C  b- o; u2 E( _你真的很有学中医的天赋。真的。# e0 u, m2 {& y: k
    大西瓜就是白虎汤。7 [3 {8 i" P8 `9 }2 p, P
    白虎汤证就是热在阳明气分。
    9 _1 T: T7 W) T
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单时not yet, 未必大便秘结。
    发表于 2018-1-12 08:45:02 | 显示全部楼层
    熊猫眼 发表于 2018-1-12 07:32. R4 B8 [5 U0 A( w' y
    热在阳明气分,也分为经和腑。可此案例怎么确定是阳明腑证的呢?虽说"今天" 还未有大便,也许只是问诊单 ...
    ) N4 v) L: A$ E  D, R
    神仙的大便是一天几顿饭就饭后就拉完美香蕉型便便 而且不臭。五分钟完活儿
    : o4 X8 |: c, ]9 O9 @4 }普通人类是一天一次# Z1 T  }7 B+ C2 h# |* h
    也有人是三天一次。只要不为之苦。就都是personal figures 7 p( I7 ~& W0 t2 ^' ~! X: E
    但是这个case。食欲好吃得多却一天没大便。而且气冲上脸耳朵痛脖子疼嘴巴起包包
    - q, U6 }1 r/ l0 ~) i就是为之苦
      \, u+ m3 ?1 Q3 [% |: {可见阳明热在腑脏
    8 p7 v5 M) d7 Q$ e6 D如果是热在气分的白虎汤证就没有大便秘结的大肠热。
    / ]4 F' w+ f5 _4 w" R& ?4 d+ \/ c# y( _; x8 f- Q
    发表于 2018-1-12 09:09:23 | 显示全部楼层
    赶紧学习
    发表于 2018-1-12 09:12:26 | 显示全部楼层
    为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕
    发表于 2018-1-12 09:31:57 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    & X* y/ J. t7 c2 C' ~为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    ' V0 `/ e0 |9 ~! l
    我理解的是纯冰淇淋甜度太大。大口猛吃会助湿。" D) B* Z5 a+ e4 w& y" x! I1 G0 Y2 x
    发表于 2018-1-12 12:58:03 | 显示全部楼层
    谢谢贝贝妈!
    发表于 2018-1-12 13:24:06 | 显示全部楼层
    wangruima 发表于 2018-1-12 08:12
    1 t) K# W3 G6 c# D" }6 _6 h为什么冰水加冰激凌呢?跟纯冰激凌有什么区别啊?晚上又只是冰激凌了,晕 ...
    5 N5 E1 D' X# p+ H6 f: H: `" b! {
    会不会是冰水加冰激淋是为了多拉几次以去热,但晚上是要以睡好觉为主,就只慢慢吃冰激淋去热然后睡好觉,而不是让病人半夜三更上厕所?
    0 p, S  U% f' w4 H1 \- a3 h
    发表于 2018-1-12 13:35:11 | 显示全部楼层
    学习+ y2 m( D! T7 W# f/ v. A9 [# O- m
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